26 ноября издание Vip.Lenta.Ru опубликовало письмо Владислава Николаевича Дейнего, системного администратора информационно-аналитической системы "ВЫБОРЫ" территориальной избирательной комиссии одного из избирательных округов Луганской области, подробно рассказавшего о том, как работали члены местных избирательных комиссий в ходе подготовки второго тура президентских выборов и как вообще, в принципе, на выборах считаются голоса. Кроме того, автор письма утверждал, что обвинения оппозиции в адрес ЦИК и местных избирательных комиссий по поводу того, что те исказили результаты подсчета голосов избирателей, нелепы, и подробно пояснил, почему он так считает.
Мы предложили высказаться на странице нашего издания всем, кто готов оспорить эту точку зрения и может рассказать о том, как именно велась агитация в ходе подготовки ко второму туру президентских выборов и как проходили сами выборы. Правда, некоторые читатели сочли, что мы просто не располагаем информацией из украинских и западных СМИ, описывавших ход голосования 21 ноября, и прислали нам большое количество ссылок на соответствующие публикации. Большое спасибо всем, кто это сделал. Однако нас интересовал личный опыт людей, побывавших в тот день в роли избирателей и наблюдателей на участках, или личный опыт их знакомых и близких.
В публикуемых ниже письмах наших читателей мы почти ничего не изменили, лишь поправили отдельные опечатки. Сами письма приводятся полностью. Выражаем признательность и благодарность всем, кто нашел время поделиться с нами и другими читателями своими наблюдениями и мнениями. Публикация писем наших читателей, в случае поступления таковых, будет продолжена.
Еще один взгляд снаружи
Господа,
как совершенно сторонний наблюдатель, живущий в Канаде и не имеющий российского гражданства, я бы позволил себе заметить, что по сути дела никто из оппонентов господина Дейнего на его АРГУМЕНТЫ не ответил.
Три коротких отступления. Первое. Я понимаю возмущение жителей Украины тем, что российские власти откровенно взяли сторону одной из сторон. Я не понимаю, почему граждане Украины не возмущаются откровенной поддержкой только одной из сторон Европой и США?
ЕЩЕ ИЗ ЛИЧНЫХ НАБЛЮДЕНИЙВыборы по "понятиям", или Как голосовали в Донбассе
Второе. Я верю украинским читателям Ленты.ру, что российские СМИ давали предвзятую информацию (проверить не имею возможности), но проведя прошлую неделю в Лондоне, я видел откровенно предвзятую кампанию в прессе от БиБиСи и СиЭнЭн до Гардиан, Ивнинг Стандарт и т.п. Одни и те же кадры/фотографии шли во всех новостях как свидетельство массовых нарушений. Как к этому относиться?
Третье. Мне странно, что взрослые люди верят тому, что им показали по каким-то независимым (что сие означает - те, что не за правительство?) телеканалам. Никто не знает о технологиях монтажа и обработки видеоизображения?
Господа, давайте посмотрим на ситуацию спокойно. Господин Дейнего пишет, что в случае нарушений - все те частности, рассказанные авторам знакомыми с чужих слов, это называется ОБС - одна бабка сказала - равно и виденные ими самими, - представители оппозиции не должны были подписывать протоколы. Протокол не подписанный наблюдателями от оппозиции, не имеет силы. В этом случае в цивилизованных странах обращаются в суд, а не брызгают слюной. И не блокируют центральную часть столицы.
Насколько я понимаю - вполне возможно, что за полдня просмотра российских интернет-сайтов я не получил полной картины происходящего (равно как и большинство посетителей рунета), - протоколы в Луганской и Донецкой областях представители оппозиции подписали, т.е. все разговоры - в пользу бедных. Если не все подписали, то интересно было бы узнать, чем закончилось дело в Днепропетровске (5 участок 27 округ) - уже прошло достаточно времени, чтобы были хоть какие-то результаты, если это действительно имело место.
Далее по поводу явки избирателей. Увеличение явки на 18% сравнительно с первым туром в Донецкой области не аргумент, т.к. активность избирателей зависит от того, насколько для них важны выборы. Видимо, для жителей Донецка выборы важны. Посему мой германский коллега в корне не прав с его доверием к цифрам.
А разговоры о том, что начальник-сказал-под-страхом-увольнения и т.п., простите, но это не серьезно. Примеры посылания начальников и последующего увольнения есть? Посаженные в КПЗ за посылание местных милиционеров с их агитацией есть? Если нет, значит свобода для людей не слишком важна, значит им все равно, за кого голосовать. Если есть, то сколько? Я знаю примеры людей, и в застойные советские годы не ходивших на выборы и посылавших начальство. Ничего с ними не случалось.
Мне глубоко не симпатичны оба кандидата. И клика Тимошенко-Ющенко ничуть не лучше клики Янукович-Кучма. Помните, что выбирая меньшее из двух зол, Вы все равно выбираете ЗЛО!
При текущем раскладе сил Ющенко на микрон предпочтительнее, т.к. он (пока!) милиционеров по домам не посылал, но это не гарантирует того, что не пошлет, став во главе страны.
Господа, при всех издержках, при том, что волнения оппозиции в значительной мере срежиссированы Западом (мое личное мнение, подкрепленное примерами Сербии, Венесуэлы, Грузии и прочих мест), только выбрав свой собственный путь, отдельный от России и максимально близкий к Европе, Украина может шагнуть в будущее. Главное - не повторяйте ошибок Речи Посполитой, где слишком долго русские (правильнее было бы сказать, православные) были людьми второго сорта, не пытайтесь отомстить жителям восточных областей Украины. Не имеет значения, кто как голосовал, вы живете в одной единой стране.
С уважением и пожеланием успехов.
Здравствуйте,
тема выборов и отношения к ним - весьма интересна!
Прошу Вас навести статистику (и опубликовать) по 4-м пунктам:
- общее число комментариев к этой теме
- процент негативных высказываний по голосованию в русскоязычных регионах
- то же - для украиноязычных регионов
Уверен, что негатива по украиноязычным регионам будет в десятки раз меньше. Вопрос: почему. Мое предположение (из анализа интернет-прессы по множеству сайтов) - однозначно сильное запугивание русскоязычных в западных регионах Украины. Это очевидно. Кампания запугивания начиналась еще со времен уничтожения памятника Кузнецову, возвеличивания Бендеры и Петлюры, улицы Дудаева во Львове.
Опубликуйте пожалуйста мое мнение.
(Перевод с английского языка - Vip.Lenta.Ru)
Простите, что пишу по-английски - кириллица на моем компьютере не установлена, поэтому приходится пользоваться латиницей. Я хочу рассказать, что моя подруга из Винницкой области участвовала в выборах в качестве члена избирательной комиссии. Ей и другим членам комиссии велели выдать избирателям "прозрачные" чернила, которые исчезают из заполненных бюллетеней через несколько минут. После этого избирательная комиссия вписывала в них имя Януковича. Вот какие это были "прозрачные" и честные выборы!
Я живу в США, но я гражданка Украины и обязательно проголосую за Ющенко, если будут новые выборы. То, как Путин со своими КГБ-эшными фокусами вмешивается в украинские выборы, - отвратительно, и я хочу, чтобы вы об этом знали!
Выборы на Украине: подсчет голосов
Меня заинтересовала ваша подборка писем в ответ на письмо из Луганска. Я из бывшего Советского Союза и вот уже 16 лет живу в Америке. Подтасовка выборных бюллетеней есть и здесь. Мы, американцы, столкнулись с этим и в 2000 и в 2004 г. Меня, тем не менее, удивило, что все опубликованные письма говорят о подтасовках со стороны Януковича. Мой американский опыт показывает, что при поляризации общества (именно это произошло в Америке и именно это происходит на наших глазах на Украине) подтасовки ВСЕГДА бывают с обеих сторон, из которых одна всегда выигрывает (лучше подтасовали). Почему же нет писем из западных регионов?
Я сужу о противостоянии двух кандидатов исключительно на основе западных СМИ (англо- и франкоязычных). Меня сильно настораживает националистическая (а в ряде случаев откровенно экстремистская) риторика сторонников Ющенко, не говоря уже об их антисемитизме. Это совершенно неприемлемо. Кроме националистических призывов и надежд на помощь "Запада" партия Ющенко не предложила НИКАКОЙ экономической программы. Вопрос к избирателям: что же вас так привлекает в Ющенко, как вы собираетесь строить новое общество, если ваша единственная надежда - помошь Запада? Готов ли Запад вам помочь? С другой стороны, вот уже 2-й год все западные СМИ говорят об "украинском феномене", о резком улучшении ее экономических показателей, причем связывают это с работой нынешнего правительства, т.е. с Януковичем. Для американского обывателя (каковым я являюсь) экономика была и остается самым главным пунктом любой предвыборной гонки, который, в конечном счете, и определяет их выбор.
И последнее, из области слухов. Мои американские друзья родом из Мариуполя позвонили вчера своей дочери, студентке одного из киевских вузов. Девочка долго говорить по телефону не смогла, т.к. торопилась на Майдан Незалежности. На изумленный вопрос родителей, зачем ей это надо, дочка ответила: Да что вы, мам-пап, нам за это платят по 2 гривны в час. Это интересно, не правда ли?
Выборы украинского президента мало кого оставили равнодушным. Как будут развиваться события в первые дни выборов, было понятно многим. Было понятно, что рвущиеся к власти не остановятся ни перед чем, даже перед возможными жертвами среди одураченных сограждан.
Однако трудно было предположить, что агитация и пропаганда, заготовленные заранее, будут выполнены столь топорно и тупо, что неодурманенному пропагандой уму будут видны невооруженным глазом...
На улицах Киева тысячами раздаются листовки "ВІКТОР ЮЩЕНКО ПЕРЕМІГ!", в которых даны результаты "Национального екзит-пола 2004" от некоего фонда "Демократичні ініціативи".
У меня сразу закралось некое подозрение и я взял листовку, чтобы проверить свою правоту.
На листовке дана карта Украины, разбитая на пять регионов, каждый регион имеет свои проценты за Ющенко (90, 79, 56, 13, 29) и Януковича (9, 18, 39, 84, 67), а также итог по Украине - 54% и 43% соответственно.
Вопрос для немного знакомых с более чем арифметикой: должен ли итоговый процент по Украине быть равен среднему арифметическому от процентов по регионам, учитывая, что в регионах проживает разное число людей?
Как человек, имеющий несколько более "продвинутое" образование, нежели "бухгактерское", сразу и отвечу: не должен! А на листовке, представьте себе, совпадает.
Проверим:
Ющенко: (90+79+56+13+29)/5 = 53,4, округляем в большую сторону (мы за Ющенко ;-) = 54
Янукович: (9+18+39+84+67)/5 = 43,4, округляем по правилам математики = 43
Что и требовалось доказать... Если вы не поняли в чем соль проверки, приведу для примера отвлеченную задачку.
Дано две корзины с яблоками, в одной 60 яблок и из них 10 червивых, в другой - 150 и из них 100 червивых. Каков процент червивых яблок?
Посчитаем правильно:
(10+100) * 100/(60+150) = 52,4%
Посчитаем как пиарщики для Ющенко:
10 * 100/60 = 16,7%
100 * 100/150 = 66,7%
(16.7 + 66.7)/2 = 41,7%
Как видим, среднее арифметическое не даст верный результат, но может дать тот, который заказан... (впрочем, я готов допустить, что случайно "средний арифметический" процент совпал с правильным, но мне это кажется мало вероятным).
Виктор Андреевич! Вы ж "бухгактер", с математикой должны дружить, гоните этих проходимцев в шею, они Ваши бабки отработали просто ужасно.
Обращайтесь в следующий раз к умным людям. Ну хотя бы ко мне (себя, любимого, не похвалишь, весь день как оплеваный ;-). За ваши бабки из любого говна конфетку сделаем так, что комар носа не подточит!
Добрый день!
Уже само название этой темы думающим людям говорит о том, для чего организована эта "дискуссия" и кто здесь будет высказывать свое мнение.
Мне трудно что-либо сказать по теме (т.е. мне трудно помочь вопиющим о фактах "фальсификации" уже с первых чисел ноября, т.е. до факта проведения второго тура), поскольку я сам, из собственных соображений, голосовал за В.Ф.Януковича, видел, что явка избирателей гораздо выше, чем в первом туре, и абсолютно уверен, что на моем избирательном учатке не было нарушений, поскольку одним из членов комиссии был мой отец - ветеран войны, НАСТОЯЩИЙ коммунист, который ни за какие деньги, посулы или под угрозой никому не позволит мухлевать.
Могу сказать лишь о "собственных соображениях", поскольку многие пишут, как их принуждали или агитировали недозволенными методами. Я не имею оснований любить дейтвующую власть. Интересно, кто и где ее любит в "межвыборные периоды"? Поделитесь! И чего ее вообще нужно обязательно любить или не любить, чтобы сделать выбор?
Но мне достаточно было посмотреть 5-й канал - "канал честных новостей", как они себя называют (демократы, вдумайтесь в термин!) - глянуть, кто у нас заправляет "свободой слова" (оцените), чтобы понять, что новости у нас действительно "честные", причем, "нечестные" нужно еще "днем с огнем" искать. Т.е. мне пришлось подумать самому.
В результате я "заметил", что команда Ющенко постоянно юлит, мимикрирует, то заигрывает, то пугает и пр. Об однобокости подачи информации вообще нечего и говорить.
Тактика проста и вам должна быть знакома. Яркий заголовок с вялым опровержением в середине текста, типа, пока не поддтверждается, опубликованный гневный запрос, но неопубликованный на него ответ и т.п.
Классный пример (коих несчесть) был вчера. В Конституционном суде представитель Ющенко задает члену ЦИК вопрос (чтобы дело не шили, привожу не дословно).
1. Вопрос: как могло так получиться, что избирателей участка N в списке числится 650 (точно не помню, а врать, как некоторые, не буду:-), а проголосовало на участке 1750 (тоже, примерно)?
2. Ответ: В официальных списках на участке 1850 (примерно, я не буду врать) избирателей, а проголосовало действительно столько, сколько вы сказали. Откуда у вас такая информация, поделитесь.
3. Истец не делится...
По 5-му каналу и пр. показали "вопрос", а ответ не показали... Вот и вся ваша "честная правда", господа!
О чем с можно говорить после этого?
Неужели вы думаете, что оболванив такими "фактами" молодежь и людей, не склонных думать, можно за их спинами придти к власти?
Есть суды, куда нужно бежать с рассказами о том, как вашего знакомого... Где сам этот "знакомый"? Покажись, ради прикола соберем всех участников, свидетелей и послушаем всех. Слабо?
В Конституционном суде - вообще шоу. Вопросы задаются чисто для "честных новостей", как по заказу. Ответы уже не интересуют и результат тоже. После таких "новостей" сразу хочется бежать на "оранжевый митинг" и делать все, что прикажут дяди.
Если мне говорят, что это и есть "западная ценность" или "достижение современной демократии", извините, я за такие прибамбасы гроша ломаного не дам.
Так что давайте поговорим конкретно о том, где и кому отказали в иске, о том, что все протоколы подписаны представителями Ющенко, что жалоб в установленном порядке подано не было и пр. Это факты, это новости без всяких эпитетов.
Получается, что Ющенковцы мыслят и действуют "по понятиям", а не так давно они говорили это о власти... Ох, не люблю я перевертышей!
Что же тогда происходит? А ничего особенного, "их демократия" планировала восторжествовать в любом случае - по понятиям. И не более. Зачем им куда-то официально обращаться или отказывать в подписи протоколов, если есть план захвата власти неконституционным путем? День промедления, и "массы" уже с места не сдвинешь. Но все четко было сделано. В этом плане я искренне уважаю т.н. "оппозицию" - подготовились хорошо, и информационный прессинг - супер.
Но я, например, так и не получил от 5-го канала ответ на вопрос: если "нация сформировалась и сплотилась вокруг всенародно избранного президента в борьбе с бандитской властью", то кто тогда я и 15 миллионов таких, как я, наши дети?
Спросил проще: как понимать словосочетание "честные новости"? Это понятие из арсенала современной демократии? Не отвечают... А у них на сайте таких вопросов не счесть...
Вот и думайте теперь сами.
Мы за единую, процветающую, демократическую Украину. Но демократия подразумевает нечто иное, о чем говорят стороники Ющенко.
Свой E-mail не даю - уже попал раз: угрозы, нецензурщина и пр. Очень демократично, пушисто и ласково.
В центре Украины, в Кировограде (100-ый избирательный округ) во втором туре фальсификация результатов голосования произошла следующим образом. После того как были свезены протоколы с участковых избирательных комиссий в ТИК и подсчет голосов показал, что Ющенко примерно в два раза опережает Януковича (как у нас было и в первом туре), восемь членов ТИК (2"януковича" и 6"тигипок" - якобы нейтральных, назначенных ЦИК) отказались подписывать протоколы. По призыву штаба Ющенко в Кировограде во вторник 23-го ноября и в среду 24-го проходили митинги под ТИК, требование - подписать протоколы и отослать в Киев. В среду вечером ЦИК объявила результаты, мы подумали, что подсчитали без Кировограда. Но нет - появились данные и по 100-му округу. Оказалось, что пока мы мерзли и кричали "Ганьба (позор)!" и "Ющенко наш президент", пели гимн Украины и грелись, пританцовывая под "Дикі танці" Русланы, эти 8 "наваяли" свои протоколы и послали их в Киев без подписей двух "ющенко" из нашей ТИК.
Что они делали? На одних участках меняли местами голоса Ющенко и Януковича - голоса одного приписывали другому; на других отнимали голоса у Ющенко, сотнями, и прибавляли Януковичу. Так они отняли у Ющенко 52 тыс. голосов и отдали их Януковичу, увеличив отрыв Я. от Ю. на 104 тыс. голосов. Вчера, 30-го ноября, Кировоградский апелляционный суд по иску штаба Ющенко признал факт фальсификации результатов по 100-му округу. Ждем, как отреагирует прокуратура.
По предвыборной кампании. Да, у нас тоже "выводили" на встречи с Януковичем. Зато в тот день, когда встреча Ющенко с избирателями была назначена на 16:00, студентам в вузах перенесли занятия на вторую смену. Я уважаю мнение и выбор людей, голосовавших за Януковича, так же, как и тех, кто голосовал за Ющенко. И думаю, что беззаконием во втором туре возмущены все порядочные люди.
По всей видимости, мое письмо останется незамеченным, но всё же решился написать.
Прочитал вашу публикацию "Фальсификация результатов выборов в Украине – взгляд изнутри". Я не вправе осуждать автора за то, что он написал, хотя думаю, что он сам верит в это. Я напишу, как это вижу я. До выборов в 2004 году я вообще был равнодушен к политике. Слушать болтовню и пропаганду некогда и не хочется. Веры всё равно нет. И в первом туре голосовал по привычке. Все голосуют, значит и мне надо. За кого? Да за того, за кого и все. А у нас в регионе все голосовали за Януковича. По крайней мере, кто такой Ющенко, никто и не знал, а Янукович вроде как свой, дончанин.
Все резко изменилось, когда стал спрашивать друзей, знакомых и просто случайно встретившихся людей об их выборе. Человек, так же, как и автор статьи, работающий на избирательном участке, ответил на вопрос "за кого голосовал?" как минимум неожиданно. Он сказал почти крамольную фразу: "Я голосовал за Ющенко". Увидев мои округленные глаза, он пояснил свой поступок.
В день выборов, сотрудникам участка выдали 200 заполненных бюллетеней, где стояла галочка за Януковича. Им пояснили, что они должны незаметно от наблюдателей опустить эти листки в урну для бюллетеней. Этим людям никто не платил сверх того, что им положено, как работникам избирательного участка. Но они знали, что неподчинение - это как минимум увольнение. Отказаться они не могли, но отдав свой голос другому претенденту, попытались хоть малой долей исправить свой поступок. Но соотношение 200:1 уж больно велико. Я не всему верю, что мне говорят, но информации о подобных действиях оказалось слишком много. Ну да ладно, бог с ним с мухляжом. Мне кажется, что на Западе тоже были нарушения, но в таких масштабах, которые себе позволяла власть на Востоке, быть не могло.
Вас интересует, почему так много голосов у нас в регионе отдали Януковичу? Я поясню на одном из примеров. К одному из моих клиентов, бизнесмену, пришли люди, которым не принято отказывать, то ли из исполкома, то ли еще из каких-то органов власти, я к сожалению не запомнил, и сделали очень простое предложение. "Г-н Янукович хочет сделать подарок пенсионерам, а посему с вас 10 продуктовых пайков. Вот список, что нужно купить. Мука, сахар, крупа и т.д. Если у вас нет времени, можете перечислить XXX гривен, и мы сами централизованно всё закупим." Вопрос "при чём в данном случае я, если г-н Янукович хочет сделать подарок?" в данной ситуации прозвучал бы риторически.
Подобные "подарки" делали практически во всем регионе. Что может сделать человек в такой ситуации? Он просто идет и голосует за другого кандидата. Но все равно мы имеем соотношение 10:1, не считая того, что у некоторых бабушек пенсионерок есть дедушка, который тоже избиратель.
Вы еще читаете это письмо? Тогда по вопросу о списках. Списки избирателей у нас были самые полные, даже чересчур. Я недавно переехал в другой район и сменил прописку. Голосовал, как положено, по новому месту прописки. Во второй половине дня, когда я был на работе, у меня состоялась очень замечательная телефонная беседа с сотрудниками избирательного участка по старому месту жительства. Меня спросили, почему я второй раз не пришел на выборы. Не заболел ли? Я пояснил, что я выписался и уже проголосовал по новому месту жительства. Это ничуть не смутило сотрудницу избирательного участка. Фраза меня просто скосила: "Это ничего, вы можете и у нас проголосовать".
Для меня, человека далекого от политики, все, что происходило в дни выборов, было огромным шоком. Я не верю всему тому, что говорят политики, но уровень обмана просто перехлестнул через край. Возможно, Ющенко не лучше Януковича, но я этого не знаю. Я знаю, что наша власть в регионе наплевала на все законы и нормы морали.
Мне жаль, что братья Россияне смотрят на Украину как на блудного сына, который ушел из семьи. Мы уже взрослые и назад не вернемся. А если не хотите получать обвинения в свой адрес и быть действительно честны, приезжайте к нам и поговорите с людьми (без микрофона).
Дело было в Днепропетровске, на 5 участке 27 округа.
Ситуация была следующей. Избирательный участок, где я был наблюдателем - школа. Директрисса - депутат горсовета - была наблюдателем от Януковича. Она сразу же с утра попыталась воспрепятствывать нашему пребыванию на участке. Мы вызвали юриста и видео оператора, только после правовой поддержки нас допустили на участок.
В течение дня мы находились у самых урн, ведя параллельный подсчет избирателей. Ближе к 7-8 вечера они пытались удалить нас от урн, но это им не удалось. После окончания голосования все бюллетени были подсчитаны, количество сошлось с корешками (остаются у членов комиссии).
В течение всего дня, когда я наблюдал за избирателями, я видел, что многие голосуют против всех и приблизительно поровну за Януковича и Ющенко. Затем, когда начался подсчет, всех наблюдателей оттеснили в сторону, "чтобы не мешали". Членов комиссии было больше 30, наблюдателей - 4.
Член комиссии начала объявлять по каждому бюллетеню результат и раскладывать по стопкам. Выглядело это так:
ющенко - ющенко - ющенко - янукович - янукович -янукович -янукович -янукович - ющенко, - и так далее.
Я обратил внимание, что нет "против всех" или испорченных. Тогда я подошел ближе и стал напротив этой женщины, мне стали видны пометки на бюллетенях, и я отчетливо видел, как отметка "против всех" называлась неоднократно "Янукович" и откладывалась к нему в стопку.
Я возмутился в первый раз, однако начальник комиссии (завуч школы, на которую неоднократно оказывала давление директор - будучи всего лишь наблюдателем) проигнорировала мое замечание. Затем, когда факт повторился еще несколько раз, я громко заявил, что не согласен с таким подсчетом, он не корректен.
Начальник комиссии устроила скандал, остановила подсчет и попросила проголосовать об исключении меня из участка "за нарушение порядка". Комиссия проголосовала 20 против 4-х. Меня удалили.
На выходе ждало много людей, сочувствующих Ющенко, в том числе несколько депутатов горсовета. Они помогли правильно оформить жалобу, несколько жалоб и актов о фиксации нарушения были составлены остальными наблюдателями. Эти жалобы подписали ЧЛЕНЫ комиссии, поддержавшие Ющенко (4).
В понедельник (22 ноября - Vip.Lenta.Ru) суд будет рассматривать мою жалобу, однако у меня есть уверенность в том, что они не примут положительного решения и не заставят ЦИК пересчитать бюллетени или признать выборы на 5-ом участке недействительными. Я подал жалобу в ту же ночь в территориальный избирательный коммитет, но не думаю, что они ее рассмотрели (хотя обязаны).
Вчера по 5-ому каналу показывали видео с некоторых участков - это было жутко. У нас кого-то из наблюдателей схватили на участке, бросили в машину и избили в штабе Януковича. Но это уже не моя история.
На нашем участке более-менее мирно все прошло.
После того как наблюдатели стали за спиной у членов комиссии во время
выдачи бюллетеней избирателям, появился акт о том, что наблюдатели от
прессы мешают работе комиссии.
После того как мы зафиксировали нарушение в списке избирателей -
наличие "мертвых душ" - и попросили избирателей подписать акт, на нас
накатали еще один акт - наблюдатели от прессы силой принуждали
избирателей подписывать то, чему они не были свидетелями.
Когда приехали на участок представители штаба Ющенко и общались с
членом комиссии, при этом записывая все, что происходит на участке на
камеру, написали еще один акт: мол, представители штаба Ющенко принуждали членов комиссии
свидетельствовать перед камерой, также принуждали голову комиссии подписывать акты перед камерой.
Прямо не наблюдатели от прессы, а монстры какие-то.
В комиссии был 1 (один) представитель Ющенко и 35 - Януковича. Но мы добились открытого подсчета голосов - зачитывали каждый бюллетень и показывали наблюдателям. Я проводил параллельный подсчет.
Результат - 40% за Ющенко, 47% - за Януковича. Это на участке, где электорат в большинстве за Януковича (в основном, пенсионеры). В первом туре результаты сфальсифицировали 25% на 50%.
Когда отвезли протоколы в ТИК (в машине были только голова комисси,
секретарь и милиционеры), мы поехали за ними. Они не видели. В ТИК я незаметно подошел к нашей голове комиссии - она разговаривала с головой с другого участка. Я услышал разговор. Нашу голову спрашивают: "Ну, как у вас?". Она отвечает: "Та! У нас все провалилось! Эти...". Тут она заметила меня и раскричалась: "Как вы здесь оказались? Кто вас сюда пустил? Везде за мной ходите!"
На других участках наблюдателей от Ющенко тупо выгоняли с участков. Машины с протоколами ездили непонятно где более, чем по полчаса, когда ТИК находится в 10 минутах езды от участка.
Уважаемая редакция!
Прежде всего, хочется заметить, что я всегда с уважением относился к вашему изданию и с удовольствием читал Ленту, как источник объективной и сбалансированной информации. Однако мнение редакции, высказанное во вступлении к статье "Фальсификация результатов выборов в Украине - взгляд изнутри", а также мнение автора письма, опубликованного в этой статье, наводит на мысль о некоторой информационной изоляции людей, высказавших это мнение.
В случае жителя Луганской области это неудивительно, поскольку на территории Луганщины, насколько мне известно, транслируются только проправительственные телеканалы, и ситуация с прессой сходная. Но в случае Ленты это было для меня неожиданностью. Не знаю, есть ли возможность у россиян смотреть независимые украинские телеканалы, где неоднократно были показаны сюжеты и о фальсификациях с открепительными талонами, выписанными на одно имя, которые находили пачками, и о том, как в урны бросали аккуратно сложенные пачки бюллетеней за кандидата от власти, и о давлении администраций вузов на студентов, и о том как под разными предлогами исключались из избирательных комиссий представители оппозиции, и о других. Конечно, после таких действий арифметика подсчета даст нужный власти результат.
Мне казался несомненным факт наличия у редакции Ленты доступа к таким солидным международным изданиям, как например BBC, где подробно описывались выводы международных наблюдателей о ходе выборов в Украине и, в частности, обобщались наиболее распространенные фальсификации. Конечно, выводы независимых наблюдателей и результаты exit-polls не являются официальными, но наводят на очень серьезные размышления своим единодушием. Как вы знаете, международное сообщество в своем большинстве также не ставит под сомнение факты фальсификации выборов президента в Украине.
Надеюсь, что мое письмо найдет свое место рядом с письмом Владислава Николаевича Дейнего из Луганской области.
С уважением,
Автор письма с вышеозначенной темой (Владислав Дейнего - Vip.Lenta.Ru) забыл упомянуть одно распространенное нарушение, в существовании которого нет "абстрактных обвинений" - есть вполне конкретные кадры (смотри любую украинскую аналитическую передачу о выбоах). Это голосование "пачками" бюллетеней. Передайте, пожалуйста, вопрос к автору статьи: а откуда, собственно, взялись эти сложенные пачки заполненных бюллетеней? И как он мог бы это прокомментировать?
Также хотелось бы, чтобы вы упомянули о такого рода нарушениях на страницах своего сайта. Это ведь не "абстрактное обвинение"? Тогда я поверю в вашу непредвзятость и объективность...
Это письмо (Владислава Дейнего - Vip.Lenta.Ru) - опять-таки взгляд с одной стороны.
В первом туре победил с маленьким, но отрывом В. Ющенко, правительство в лице ЦИК замалчивало это 10(!!!!!) дней, в то время как lenta.ru обьявила через 2 дня, что по сообщениям наблюдателей, находящихся непосредственно в ЦИК, победил Ющенко. С какой целью была такая задержка с обьявлением результатов? Только одна, подготоввить народ к мысли что Янукович победит во втором туре, о чем правительство знало заранее. Это первое.
Второе. На государственных предприятиях Южного и Восточного (и не только) регионов сотрудников под угрозой увольнения ЗАСТАВЛЯЛИ голосовать за Януковича. В учебных заведениях в наглую заставляли голосовать за кандидата от власти - ставить в бюллетене отметку, не отходя от комиссии, или бросать бюллетени в урны, показывая, ЗА КОГО голосовали (если необходимо, могу прислать аудиофайл).
И третье. Почти три процента, благодаря которым победил Янукович, взяты из воздуха... так как во втором туре шла борьба за голоса 2-х кандидатов, не прошедших во 2-й тур - Мороза и Симоненко(у каждого по 5%). Даже если бы они перешли поровну к каждому кандидату, победа Ющенко очевидна, а учитывая, что коммунисты не поддержали ни одного кандидата, а социалисты (голоса Мороза) большей частью ушли к Ющенко, победа еще более очевидна, я лично знаю двоих знакомых (плюс я), которые голосовали в первом туре не за Ющенко, а во втором проголосовали за Ющенко.
Четвертое. Международные наблюдатели заявили о многочисленных нарушениях, журналисты заявили о правительственном давлении в пользу неправдивой и искаженной информации, которую их заставляли преподносить избирателям.
И наконец пятое. Из комиссий перед самым началом голосования были вытеснены наблюдатели со стороны Ющенко. А также многочисленные нападения на штабы опозиции и избирательные участки(!!!!!!). А виновники нападений беспрепятственно скрылись!!
Да и сам выбор народа, посмотрите на улицы!!! Да, никто не сомневается в большом количестве голосов за Януковича, но не столько, чтобы почти на три процента опередить кандидата от опозиции, посмотрите на улицы!!! Это больше скажет, чем любые выборы.
Я был удивлен, когда не увидел ни одного пьяного лица на улицах города, этого я боялся больше всего, что народу лишь бы повод покричать и выпить, но нет! На улицы все вышли СОЗНАТЕЛЬНО!!! Я хожу с 22 ноября на Майдан Незалежности, и буду ходить когда смогу!
Спасибо что выслушали.
Здравствуйте. Прочитал на вашем сайте, который, поверьте, посещаю по несколько раз на день (я - журналист), обоснования в честности выборов, автором которых стал системный администратор Луганской территориальной комиссии.
Он, в принципе, в чем-то прав, так как к нему попадают лишь цифры. На деле, в той же Луганской области многое выглядело иначе. Первое, массовый вброс бюллетеней в поддержку Януковича. Вы когда-нибудь видели, чтобы бюллетени падали в одно и то же место, притом будучи сложенными вдвое, так что в результате получалась бы аккуратная уже сложенная стопочка из 15-20 штук? А подобное в Луганской области было зафиксировано на камеру.
Второе. В вашей практике случалось получать информацию, что ездили по домам с урной для голосования начальник райотдела милиции и глава местного налогового управления? В Луганской области - это было обычным делом.
Третье. Никто еще не брался вручную пересчитывать те бюллетени, которые выдавались по открепительным талонам - дело хлопотное. Но, наверное пересчитают и прослезятся.
Четвертое. Известно ли вам, что на более чем 3000 избирательных участков в восточных областях не были допущены ни наблюдатели от оппозиции или ОБСЕ, ни журналисты? Это ведь тоже вызывает некоторые сомнения.
Есть еще и пятое, и шестое, и т.д. Но ясно одно: в Украине честных выборов, к сожалению, не получилось.
С уважением,
Я не согласен с Владиславом Николаевичем по следующим пунктам:
1. Явка избирателей:
"Почему-то оппозицию сильно удивляет явка избирателей на участки в Луганской области на уровне 89,5 процента, но в порядке вещей воспринимается ими 86,63 процента в Тернопольской и 83,83 процента в Волынской областях. Странно, не правда ли?" - В.Н.
Действительно странно. Но такой процент в западных и центральных областях был достигнут за счет "туристов", в том числе и из Луганской области, которые голосовали по открепительным талонам (я лично их наблюдал). Они вели себя достаточно вежливо, никому не хамили. Но выглядели как на работе: быстро проголосовали и быстро куда-то уехали, поэтому, когда я слышу что у них на руках было несколько открепительных талонов, я склонен верить этому. И что у нас теперь получается? Жители, например, Луганской области увеличили явку избирателей у себя в Луганской области, где в некоторых участках их явилось 99%, и еще в нескольких областях. Это, кстати, к вопросу о счетных палочках. Просто все счетные палочки были в карманах и рукавах у власти.
По поводу элементарной проверки документов: члены избирательных комиссий, в том числе из той же Луганской области, передали представителям штаба Ющенко пустые протоколы избирательных комиссий с подписями и "мокрыми" печатями. То есть документы уже должным образом оформлены, осталось только вписать "нужные" данные.
"Теперь относительно подсчета голосов избирателей – в каждой избирательной комиссии, в том числе участковой, где, собственно, и проходил подсчет голосов, есть представители кандидатов на пост президента, которые принимали непосредственное участие в подсчете бюллетеней." - В.Н.
Члены многих участковых избирательных комиссий от оппозиции были исключены из комиссий в субботу вечером, и у них не было возможности обжаловать эти действия в суде - выходные дни, суды не работают. С участков были удалены наблюдатели, в том числе от международных организаций, а наблюдателям - гражданам Украины даже не давали голосовать по открепительным талонам, причина - говорили, закончились бюллетени. Поэтому заявления уважаемого Владислава Николаевича по поводу некомпетентности его политических оппонентов звучат несколько странно. Если он знает, как можно наблюдать за подсчетом голосов, не находясь в помещении, где их подсчитывают, пусть расскажет, в следующий раз все будут более компетентные.
И напоследок мое мнение о происходящем у нас. То, что сейчас происходит на площади Независимости в Киеве, перед горисполкомом в моей родной Виннице - там не поддерживают Ющенко и не выступают против Януковича, это протест народа против бесцеремонного (такого я никогда до этого не видел у нас) давления власти на всех уровнях, с применением всех доступных ей средств на избирателей (народ, граждан, соотечественников и т.д.)
А Владислав Николаевич вольно или невольно стал частью этой машины, и вместо того чтобы хотя бы в душе покаяться, становится в менторскою позу и начинает обвинять тех, кого он пытался обмануть.
"Взгляд снаружи" как ответ на "Взгляд изнутри"
Я программист, работаю в Германии.
Хочу привести некоторые мои соображения по поводу цифр, приведённых ЦИКом Украины.
Загляните на сайт ЦВК в раздел "Ход голосования" в подраздел - "сравнение с предыдущим туром" - "данные на 20:00" и сравните разницу в активности избирателей между первым и вторым туром.
Регион Явка в 1 туре (%) Явка во 2 туре (%) Разница (%)
Победитель - В. Янукович
Республика Крым 65,97 78,15 +12,18
Днепропетровская область 70,3 77,76 +7,36
Донецкая область 78,1 96,65 +18,56
Луганская область 75,62 89,5 +13,88
г. Севастополь 70,29 81,87 +11,58
Победитель - В. Ющенко
Волынская область 82,91 83,83 +0,92
Львовская область 80,83 83,49 +2,66
Ивано-Франковская область 80,06 82,41 +2,35
Тернопольская область 84,92 86,63 +1,7
г. Киев 75,84 78,61 +2,77
Я специально выбрал наиболее поляризованные регионы.
Регионы, проголосовавшие за Ющенко, укладываются в средние показатели по остальным регионам. В регионах, прголосовавших за Януковича, - показатели превышают средние от 4 до 6 раз.
Судя по сообщениям, ошибки в избирательных списках были в основном допущены в западных областях Украины. Следовательно, можно было ожидать, что в западных областях будет большее повышение активности. Тут же - обратная картина, отличающаяся в разы!!! Как человек, обученный анализировать цифры, не верю в правдивость этих цифр. Налицо систематическая ошибка.
Желающие могут также посидеть с калькулятором и посчитать такой вариант: взять население этих пяти областей, прголосовавших за Януковича, уменьшить активность избирателей до среднего по Украине по оставшимся областям.
Оставшиеся проценты засчитать Януковичу(!!!) и посмотреть, как изменятся общие показатели по Украине.
С уважением,
Уважаемые господа!
Нельзя не согласится, что факты упрямая вещь. Но выдернутые из контекста фразы и цифры ничего не доказывают.
Зайдите на официальную страницу ЦВК и сравните явку в первом и втором туре по регионам. Сравните явку в первом и втором туре по регионам, поддерживающим одного и другого кандидата. Я думаю, что изменение явки в Донецкой области с 78% до 96% (!!!) или в Крыму с 65% до 78% или в Луганской области с 75% до 89% зародит вполне определенные сомнения.
Нет исключений, выборы были и останутся объектом игр, подтасовок и других неблаговидных действий. Но МАСШТАБЫ!!!
С уважением
Много говорят о выборах в Украине и о фальсификациях, но не упоминают Западную Украину с явкой на выборы 98-99%.
Как такое может быть, если в этих областях каждый пятый за границей? Может, они голосовали в посольствах, но они нелегалы, их по закону там нет, но и здесь их также нет.
В нынешнее время списки выборцев формируются по прописке, а нелегалы не выписываются. Следовательно, они в списках избирателей.
Каждый пятый за границей, это 20% населения - населения, которое имеет избирательные права. Если соотношение тех, кто может избирать, и тех, кто не имеет такого права (дети) соотносится как 1 к 3, то реальная явка не может быть более 60% процентов.
Что по этому поводу могут сказать политики (и желательно в прессе)?
Российская брехня
Письмо в жутком цейтноте заставил написать очередной лживый материал вашего Интернет-ресурса.
Вам нужны не эмоции, а факты. Так вот. Киевская налоговая академия, г. Ирпень. Дочь моего сослуживца (2-й курс), как и тысяча других слушателей, получила ПРИКАЗ - принести открепной талон и голосовать на территории академии. При этом утверждалось, что голосовать они должны за кандидата от власти, а личный выбор их будет проконтролирован по номерам бюллетеней. Попытки народных депутатов, проинформированных о происходящем, [вмешаться] были пресечены охраной академии.
А вот вам показания бывшего замминистра транспорта Ивана Салия об использовании Министерством транспорта и связи Украины административного ресурса для агитации за премьер-министра Виктора Януковича во время избирательной кампании.
В заявлении Ивана Салия сказано, что с 7 июля и в течение всей избирательной кампании руководство Минтранссвязи занималось агитацией за Виктора Януковича. В частности, экс-заместитель министра сообщил о том, что сотрудников транспортных предприятий принуждали участвовать в собраниях в поддержку Януковича. Салий также сообщил, что в течение избирательной кампании Минтранссвязи использовал поезда и автотранспорт для перевозки сторонников Януковича без оплаты этих услуг из избирательного фонда кандидата. В заявлении также сказано, что эти нарушения происходили с одобрения министра транспорта и связи Георгия Кирпы и вице-премьер-министра Андрея Клюева.
А как вам нотариально заверенное сообщение сотрудника администрации Людмилы Гребенюк, согласно которому при администрации был создан отдел, занимающийся получением оперативных данных явки избирателей на выборах Президента 21 ноября. Согласно этому сообщению, данные явки, полученные администрацией на 20:00 21 ноября, составляют 29 миллионов 291 тысяча 744. В то же время, по данным ЦИК, на это время явка составляла 30 миллионов 412 тысяч 994 и превышала данные, полученные администрацией, приблизительно на 1 миллион 120 тысяч.
Мдя... Это вам не в России лапшу на уши вешать, одиозные вы наши кгб-фсб-шные СМИ.
Адью, Россия. Это будет помнится долго.
Закарпатский триллер
13 ноября (суббота) неизвестные молодые люди спортивного вида выкинули из гостиницы «Комфорт» студентов, которые приехали агитировать избирателей за Виктора Ющенко.
Развивающиеся события напоминали триллер. Агитаторы прибыли в гостиницу накануне, в пятницу вечером, по приглашению областного штаба "Наша Украина". В субботу с утра районный штаб посетили работники правоохранительных органов, чтобы выяснить цель приезда студентов.
Получив исчерпывающий ответ, местный районный отдел милиции сразу же после обеда устроил проверку паспортного режима. Хотя к этому времени в райотдел милиции был представлен документ от доверенного лица В.Ющенко М.М.Вегеша, в котором указывалась цель приезда студентов-агитаторов. Примечательно, что эту проверку проводили довольно высокопоставленные милицейские чины – заместитель начальника РОВД Шелеп М., начальник паспортно-визовой службы Залога С., начальник уголовного розыска, а также оперативные работники Савков, Любович В., Островка П. и эксперт-криминалист Поцко.
Не обнаружив никаких правонарушений со стороны гостей, стражи правопорядка уже собирались покидать здание гостиницы, когда вдруг пожаловали новые посетители – инспекторы пожарной безопасности и сразу же за ними работники районной энергослужбы, которые имели указание "сверху" отключить электроэнергию в здании гостиницы.
В это же время у входа начали "тусоваться" "молодые люди крепкого телосложения" (как у нас сегодня называют бандитов...). На место разворачивающихся событий прибыл народный депутат Украины Александр Каменяш. Его намерения выяснить причины очень пристального внимания к прибывшим студентам со стороны работников правоохранительных органов не увенчались успехом. С другой стороны, представители криминалитета начали требовать выселения студентов из гостиницы, а также удаления их за пределы области. Полтора часа народный депутат пытался сдержать натиск бандитов, но убедить агрессивно настроенных, вооружённых молодчиков в том, что нельзя решать вопрос таким образом, то есть путём насилия, оказалось невозможным. Отправить студентов в тот же день обратно также было невозможно. Харьковский поезд проходит Сваляву в 4 утра.
Стороны пытались достичь хоть какого-то компромиссного решения проблемы (если "сторонами" можно назвать одного народного депутата в окружении нескольких десятков бандитов). Около 7 часов вечера по чьему-то сигналу в гостинице погас свет, и в это же время с боковых улиц в направлении здания гостиницы выскочило около сотни бандитов, вооружённых милицейскими резиновыми дубинками с закреплёнными на головах портативными фонариками, у некоторых были пистолены с глушителями, автоматы, у двоих – футляры, предназначенные для снайперских винтовок, именно они были ранее замечены студентами на балконах. Сбивая с ног находившихся на их пути людей, которые стояли на ступеньках (среди них были помощники народного депутата), бандиты ворвались в здание гостиницы. Они выбивали двери в номерах, ослепляли людей фонариками, избивали дубинками, обыскивали. Из окон начали вылетать вещи, документы. Студентов выгнали на улицу под холодный проливной дождь. У них отобрали мобильные телефоны, деньги. У оператора, который пытался заснять эти события, отняли камеру.
Координировал весь этот беспредел депутат Мукачевского районного совета В.Паульо по кличке "Чалый", он же президент ОСК "Закарпатье" и личный друг, правая рука Закарпатского губернатора И.Резака. Это "Чалый" выполнял грязную работу по заказу областного филиала СДПУ(о), это из его джипа доставали оружие, которое раздавали бандитам. Кстати, это было военное оружие, которое нельзя приобрести в магазинах, даже имея на зто разрешение.
Видимо, в это время читатели подумали, а где же была доблестная украинская милиция. Ещё до начала событий студенты слышали разговор между стражами порядка: "Сейчас вырубаем свет и запускаем тех (бандитов)". Справедливости ради надо сказать, что несколько честных милиционеров пытались помешать проникновению бандитов в гостиницу, за что и были наказаны – их просто избили.
Как только это всё началось, прибыл начальник РОВД и скомандовал «Милиция, ко мне», и милиционеры, как цыплята по сигналу квочки, сбежались под его крыло. Все вместе они спрятались под аркой и оттуда наблюдали за событиями.
Народный депутат Украины А.Каменяш продолжал удерживать часть нападающих. Бандиты не шли ни на какие компромиссы. Некоторые из них периодически нацеливали оружие на людей, в том числе и на народного депутата. В это время подъехал ещё оди народный депутат Украины - Виктор Балага. Наконец-то переговоры закончились тем, что студентов посадили в автобус, который подогнал один из помощников народного депутата. После этого в сопровождении машин с вооружёнными бандитами, которые предупредили: "Попробуете свернуть – расстреляем автобус", перепуганных студентов привезли на предприятие "АЛЕКС". Весь кортеж сопровождали две милицейские машины с мигалками (тёплая консолидация).
Студентов накормили, пытались отогреть и как-то успокоить. Многие из них находились в шоковом состоянии. На мокрых, грязных детей в порванной одежде жалко было смотреть. Они рассказали, что в первом туре выборов они работали в Луганской, Харьковской, Донецкой областях, ничего подобного не было. С помощью народного депутата студентам приобрели билеты и ночным поездом отправили домой. Можно быть уверенным, что у них останутся неизгладимые впечатления от посещения Закарпатья на всю оставшуюся жизнь.
В самом Закарпатье на этом события не завершились, в этот же день на предприятие "АЛЕКС" нагрянула милиция с ордером на обыск, санкционированным заместителем прокурора области. Они искали оружие, боеприпасы, взрывные вещества. Остаётся непонятным, почему это искали на предприятии, единственной продукцией которого является минеральная вода, видимо, для кого-то она показалась взрывоопасной. Может быть, со временем это выяснится.
Как стало известно из достоверных источников, в областном Отделе внутренних дел возбуждено уголовное дело на убывших студентов, в котором их представляют "криминальной группой, приехавшей в область для совершения провокаций на избирательных участках". Непонятно, какую же роль отводят мукачевским "отморозкам". Не ангелов же спасителей, которые приехали за 25 километров спасать "бедную" Сваляву от угроз В.Ющенко?
В общем Свалява, маленькое украинское местечко с населением менее 20 тысяч человек стало ареной политических страстей. Каким будет продолжение?