Чтобы ответить на этот вопрос, нужно все-таки дифференцировать грузинскую оппозицию. Есть три части оппозиции: радикальная, конструктивная и проправительственная оппозиция. Что касается в целом народа, чаяния которого озвучивает оппозиция, то тут все сложнее.

Отвечая на вопрос о конкретных претензиях, я могу привести такой пример: наши западные союзники (Евросоюз, администрация Белого дома и так далее) усердно рекомендуют нам провести реформы в сфере судебного законодательства, прав человека, свободы медиа-пространства и по ряду других вопросов. Того же требует и народ. Например, общественность Грузии (и оппозиция, конечно, тоже) считает, что у нас существует телефонное право, что судебная система - это придаток прокуратуры, что сплошь и рядом нарушаются права человека, что власти контролируют большую часть медиа-пространства, особенно электронные медиа.

Что касается социальных проблем, то остро стоят вопросы, касающиеся пенсионной политики, здравоохранения, безработицы. Если говорить о сельском хозяйстве, то обрабатывается всего 10 процентов пахотных земель. Как оценивают экономические эксперты, в том числе и проправительственные, у нас нет продуманной экономической политики. Со скрипом развивается легкая промышленность, лучше обстоит дело в пищевой промышленности. По данным тех же экспертов, плохо развит средний бизнес, исходя из этого - нет среднего класса. Ну и, конечно, есть элитарная коррупция. Вот такие претензии. Все эти вопросы очень важны для общественности в целом, и оппозиция старается в меру своих возможностей и сил их озвучивать. Конечно, в разговорах о том, что страна развивается, присутствует определенный здравый смысл. К примеру, развивается дорожная и коммуникационная инфраструктура, строительный, туристический бизнес, торговля. Есть положительные сдвиги в бизнес-администрировании. Но зачастую выдается преувеличенная информация, пиар. Это, естественно, раздражает общественность Грузии.

Главный лозунг митингов и демонстраций, которые проходили с 21-го по 26-е, - требование ухода Саакашвили. Но на самом деле там были люди, которые остались без работы, были и те, кто недоволен социальными реформами в стране, были люди, у которых есть определенные политические амбиции.

Можно ли было "поторговаться" с оппозицией? Дело в том, что у властей подход к вопросам той части общества, которая думает "по-другому", в принципе один - это или полное игнорирование, или демонстрация силы. На людях они не дают себе права "торговаться", кулуарно определенные торги происходят, поэтому и возникает проправительственная оппозиция. Само по себе это словосочетание - нонсенс, но наша реальность такова и ваша, кстати, тоже.

Конечно, есть внятные цели и требования, я об этом уже говорил. У всей оппозиции (проправительственной, радикальной, конструктивной) конечный лозунг - смена власти. Даже проправительственная оппозиция выдвигает этот лозунг, чтобы поддержать свое реноме оппозиции. Но цели, пути и подходы у разных частей оппозиции, естественно, разные. Этот последний воинственный лозунг - "Миша, уходи!" - возникает из совокупности проблем, которые накопились.

Есть три варианта смены власти - через выборы, через преемственность (как монархия) или через демонстрации и революции, мировая политическая жизнь другого пути просто не знает. Выборы в Грузии, как и на всем постсоветском пространстве, всегда приносят одни и те же результаты - положительные для тех, кто находится у власти. Это вызывает определенное раздражение, если не говорить больше.

Наши западные партнеры настаивают на реформах в определенных сферах, это касается в том числе и выборов. Несмотря на то, что они приветствуют результаты всех выборов, которые проходили за последние годы в Грузии, потом, через некоторое время, они начинают анализировать происходящее и сами говорят, что не все было чисто, что были какие-то нарушения. В последнее время они все настойчивее и настойчивее рекомендуют проводить прозрачные и более демократичные выборы.

Должен сказать, что, к сожалению, фальсификация выборов у нас уже "вошла в моду". Этим мы не отличаемся от других стран бывшего Советского Союза.

Фальсификация выборов в Грузии имеет свою методологию. Когда проводятся выборы, голоса тех людей, которые давно уже уехали из Грузии, всегда учитываются в плюс властям. То есть власть всегда получает в свою копилку примерно полмиллиона-миллион голосов. Исходя из этого, они заранее могут поздравить себя с победой, так происходит всегда, и это в конце концов стало понятно всем заинтересованным сторонам.

Так что выборы пока не дают справедливого ответа на вопрос, кто должен быть у власти, поэтому у протестного электората, как он считает, остается единственный шанс - выйти на улицы.

Если говорить о том, насколько это "дирижируется" внешними силами, то, естественно, в политической жизни Грузии такие силы присутствуют: это и Россия, и Запад, и некоторые другие наши соседи. Другой вопрос - насколько серьезно работает та или иная сторона. Я думаю, что формат нашей беседы не дает возможности поподробнее об этом рассказать. Повторю, влияние внешних сил, конечно, имеет место.

У меня нет и не может быть конкретных данных о том, финансирует Кремль оппозицию или нет. Есть косвенные данные, свидетельствующие о том, что некоторые оппозиционные партии получают деньги из разных российских источников. Но, во-первых, это не всегда Кремль, а во-вторых, эти источники не всегда дают деньги тем оппозиционным партиям, которые могут изменить политический климат Грузии. Большая часть оппозиции этим не занимается, а остальные партии мало что решают.

Наверное, Вас интересует, получала ли деньги из Кремля Бурджанадзе и ее партия. Я не могу ответить на этот вопрос. По формату мероприятия, которое она провела 21-го мая, не было видно, что в него были вложены большие деньги или что люди, стоявшие там, получили какие-то деньги. Так что я не могу сказать, получала она деньги или нет.

Это не она привела Саакашвили во власть, их обоих привел Зураб Жвания, бывший председатель парламента Грузии, а впоследствии - премьер-министр. Они втроем устроили "революцию роз". В силу обстоятельств так получилось, что Бурджанадзе в тот момент являлась председателем парламента Грузии, и 40 дней до президентских выборов после отставки Шеварднадзе правила страной. В следующий раз в 2007 году Саакашвили сам ушел в отставку и назначил новые выборы. И тогда опять в течение 40 дней она была исполняющей обязанности президента.

Как говорит сама Бурджанадзе, они разошлись во взглядах и подходах в преддверии парламентских выборов 2008 года.

Я не думаю, что ее карьера так быстро кончится. Результаты разгона демонстрации дают Бурджанадзе определенный шанс остаться в политике, поскольку действия властей были неадекватны тому, что происходило на площади. Это, повторюсь, дает ей определенный шанс, и она этим шансом умело пользуется.

1. Бурджанадзе не является лидером грузинской оппозиции, она лидер конкретной политической партии и общественного движения, которое называется "Народное собрание" и в котором объединена часть грузинского общества. Эти две организации проводили мероприятия с 21-го по 26-е мая. Одного лидера у грузинской оппозиции нет.

2. Уважаемый Роман, то, что некоторые из российских деятелей (а может быть, и самая верхушка) были заинтересованы в процессах, происходящих в Грузии, - это факт. И они очень пристально наблюдают за этими событиями. Но я не могу ответить, был ли это заказ ФСБ.

Это интересный вопрос. Во-первых, не вся Грузия требует их ареста. Да, этого требуют многие, но не вся страна. Грузинская общественность сильно политизирована и радикально настроена друг против друга: есть люди, которые поддерживают власть, и наоборот - те, кто поддерживает оппозицию, то есть настроены против властей. Есть еще третья часть грузинского общества, которая апатична ко всему происходящему, - эти люди настолько погрязли в социальных проблемах, что им не до политики, не до протеста и не до поддержки властей.

Что касается того, посадят Бурджанадзе и ее мужа или нет, то против Бадри Бицадзе возбуждено уголовное дело, он объявлен в розыск. А Нино Бурджанадзе на свободе, хотя все время предлагает, чтобы ее тоже посадили, но власти, наверное, не хотят создать прецедент политического заключенного и исходя из этого не трогают ни ее, ни других ее соратников. Интересно, что за решеткой оказались люди, которые были на третьих ролях, то есть простые участники митинга, а из лидеров сидят всего двое, и они не представляют цвет руководства этой акции. Все остальные на воле.

Вопрос, почему они на свободе, надо задать властям страны. Я считаю, что Бурджанадзе на свободе, потому что властям ее арест невыгоден. Наверное, их тактика состоит в том, чтобы отсечь от Бурджанадзе ее рядовых сподвижников и пересажать их, чтобы в другой раз им неповадно было ее поддерживать. Таким образом, ее и некоторых членов ее организации оставили без народной поддержки. Власти, наверное, считают, что это будет намного эффективнее, чем арестовать Бурджанадзе и сделать из нее политического мученика. Я так расцениваю этот ход.

Возможно, в Америке или в какой-то другой стране такого быть не может, но у каждого правительства свои подходы к политическим процессам, происходящим внутри страны.

Я могу добавить также, что подавляющему большинству из арестованных людей не инкриминировано участие в государственном перевороте. У всех одно и то же обвинение - сопротивление полиции. То есть разговор о том, что Бурджанадзе готовила государственный переворот при помощи России (этот вопрос активно муссировался по грузинским национальным каналам), в правовом смысле пока заглох. Сейчас говорится, что все они арестованы за нарушение административного законодательства и сопротивление полиции.

1. Конечно, часть народа поддерживает оппозицию, часть не поддерживает, и есть люди, которым абсолютно все равно, что происходит в стране. Что касается конструктивности действий оппозиции - это вопрос. Если мы говорим о радикальной оппозиции, о группе Бурджанадзе, - тут мнение двоякое. Та часть народа, которая вместе с Бурджанадзе вышла на улицы, в большинстве своем считала, что другого выхода нет. В Грузии многие считают, что действия Бурджанадзе были неконструктивными, так считает и власть, и большая часть оппозиции. Но у народа есть свои взгляды, у Бурджанадзе остались сподвижники и те, кто ее поддерживает.

У другой оппозиции (условно назовем ее конструктивной), которая думает, что путем переговоров можно сменить власть или добиться компромисса со стороны властей, тоже есть свои сторонники, но на фоне разгона демонстрации на данный момент авторитет конструктивной оппозиции упал, люди требуют от нее решительных действий, решительного осуждения действий властей. Считается, что если конструктивная часть оппозиции не поддерживает уличные демонстрации Бурджанадзе, то она должна хотя бы потребовать от властей категоричных ответов на те вопросы, которые накопились из-за разгона демонстрации. В общем, люди требуют от конструктивной оппозиции конструктивных действий.

2. Не думаю. Один раз он уже уходил в отставку из-за того, что международным демократическим институтам не понравились действия властей во время разгона митинга 2007 года. Особенно тот факт, что в процессе разгона демонстрации правоохранительные органы ворвались в частную оппозиционную телекомпанию "Имеди" и разогнали ее сотрудников, а это давление на свободные медиа. Все это сыграло свою роль: и антимедийные действия власти, и очень решительный настрой общественности, и тогдашняя объединенная оппозиция - все это подействовало, и Саакашвили пошел на уступку. Формально он ушел в отставку, но через некоторое время назначил выборы, его партия осталась у власти, и он опять выиграл эти выборы, потому что весь административный ресурс был в их руках. Кстати, оппозиция требовала тогда не ухода Михаила Саакашвили с поста, а новых выборов в парламенте. Но потом все изменилось, и власти, конечно, использовали эту ситуацию в свою пользу.

3. Я хочу быть объективным и не могу сказать, что власти Грузии допускают только ошибки. Требования к властям высокие именно потому, что некоторые вещи делаются во благо Грузии и во благо тех народов, которые живут в Грузии. Власти высоко подняли планку, поэтому и требования у народа увеличились. А когда народ видит, что эти требования игнорируются и к ним относятся пренебрежительно, естественно, он протестует против этого. Чтобы все народы жили нормально, нужно делать все, чтобы планка, которую мы сами выставили на эту высоту, быстро становилась доступна для всех.

Вопрос поставлен не совсем правильно, речь идет не о сближении, а о диалоге с Россией. В грузинском обществе многие склоняются к тому, что определенный формат диалога с Россией обязательно нужно найти - во-первых, чтобы обезопасить страну, а во-вторых, чтобы создать определенные перспективы на будущее. От той конфронтации, которая есть сейчас, страдает в первую очередь наша страна. Кстати, такое состояние выгодно руководству России, так как это дает возможность, принципиально не разговаривая с руководством Грузии, бесконтрольно заниматься чем угодно на ее территории и все время намекать мировому сообществу, что ее действия вызваны тем, что эта конкретная власть устроила войну в Цхинвали. Конечно, это не так, но для мирового сообщества, которое занято многими другими вещами и которое создало формат "перезагрузки" с Россией, это совершенно удовлетворительное объяснение.

Что касается народа Грузии, то здесь ситуация неоднозначная. У грузинского народа, конечно же, есть претензии к России, и претензии очень серьезные. Нельзя сказать, что народ Грузии так и рвется налаживать с ней отношения. Другое дело - отношения с русскими, и тут как раз никаких проблем нет.

Конечно, есть люди, для которых Россия сейчас, как и в прошлом, является олицетворением экономического благосостояния, для них закрытие границы и экономическая стагнация - это трагедия, которая бьет по их карману, и они хотят, чтобы все было восстановлено. Но, к сожалению, в жизни так не бывает, так что им придется подождать.

Пиар-кампания, проводимая российскими СМИ, дает свои результаты. В своем вопросе Вы говорите о том, что политические взгляды оппозиции и власти одинаковые - антироссийские. Это не совсем так. Может быть, взгляды власти и антироссийские, но среди прозападной оппозиции есть силы, которые как раз совершенно по-другому подходят к этим вопросам. Они считают, что решение многих проблем, которые накопились между Грузией и Россией, нужно искать только за столом переговоров, и нужно создавать особые отношения с Россией, чтобы эти вопросы разрешились. И дело тут не в антироссийских или прозападнических настроениях, дело в прогрузинских позициях. Потому что прагматика в политике значит очень много, а прагматическая политика диктует как раз создание этого переговорного формата с Россией.

Кахетию населяют те же грузины, отношение виноградарей к происходящему такое же, как и везде в Грузии.

Да, ситуация изменилась в лучшую сторону. Я подтверждаю, что есть успехи в борьбе с коррупцией, работа государственных органов стала эффективной. От себя могу добавить также, что на бытовом уровне коррупции просто нет. Например, того, о чем пишут сейчас российские СМИ (что происходит в России с ЖКХ, в жилконторах), у нас нет уже давно. Нет коррупции в полиции и в других сферах. Но это не значит, что все проблемы решены, выше я уже перечислил те претензии, которые накопились у народа. Не секрет, что многие жители Грузии живут ниже черты бедности.

Грузия считалась одной из самых богатых республик Южного Кавказа, а сейчас получается, что по доходу на душу населения мы отстаем не только от богатого Азербайджана, но и от Армении. И народ это волнует. Власти всегда отбиваются, говоря, что многое сделано и нужно просто дать им время для того, чтобы сделать больше. Но общественность считает, что семь лет - это достаточный срок для того, чтобы привести в порядок социальную сферу, решить вопрос безработицы. Ведь для маленькой Грузии это не такая уж большая проблема, тем более что порядка миллиона граждан уже уехали на заработки в другие страны, в том числе и в страны СНГ. То есть эти вопросы могут быть решены, и, даже если они не решатся завтра-послезавтра, народ должен видеть перспективу, которой он сегодня не видит, поэтому люди и выходят на улицу. Вот такая ситуация сейчас в Грузии. Зачастую пиар играет решающую роль, он намного эффективнее, чем работа по искоренению тех проблем, которые есть в обществе.

В некоторых сферах жизнь, естественно, изменилась к лучшему. Это касается, например, городской и дорожной инфраструктуры. А если говорить в общем и о социальной проблематике - жить стало намного труднее. По данным Госкомстата Грузии, людей, живущих за чертой бедности, в Грузии стало намного больше.

Что касается порядка в Грузии - да, это так, если говорить о той территории, на которой не находятся российские войска. В деле борьбы с криминалом достигнуты определенные успехи. Самое большое достижение - дорожный патруль, который действительно не берет взяток. Считается, что покончено с институтом воров в законе. Полиция занимается своим делом. Что касается общей криминальной картины, то сохраняется тяжелое положение вдоль административной границы на оккупированных территориях, особенно на участке административной границы с Южной Осетией. Но есть мнение, что полиция чрезмерно политизирована и используется для удержания власти.

Что касается митингующих, то это просто оскорбление тех людей, которые там находились, потому что среди них были люди, которые никакого отношения к государственной службе раньше не имели. Может быть, были бывшие полицейские, но были и бывшие военные, и ветераны, и простые граждане, не обремененные особыми государственными должностями, у которых были свои проблемы. Так что это неправда.

Я уважаю этого человека и считаю, что он хороший специалист. Но, мне кажется, он видит в основном то, что ему показывают.

Нет, Андрей, это не диктатура, это уникальный случай. Если хотите - авторитарный режим с сильными демократическими элементами. Парадоксально, но это так.

К сожалению, это было не так. Да, никто не запрещал и не мог запретить митинговать, потому что по грузинскому законодательству достаточно просто поставить власти в известность о том, что ты проводишь митинг в конкретном месте. Ты нарушаешь правопорядок, только если перекрываешь улицу, не предупредив заранее, так что никакого нарушения там не было. Когда у митингующих закончился срок митинга (у них было время до 00:00 часов 25 мая), им предложили перейти в другое место, но они не ушли. Однако с момента предъявления ультиматума до начала операции разгона прошло около 17 минут, так что даже если бы люди очень захотели уйти, то вряд ли они успели бы. Национальные каналы перманентно вещали о том, что это был митинг, ориентированный на смену власти и на государственный переворот в Грузии. Возникает вопрос: если митинг был ориентирован на государственный переворот, то почему им предлагали уйти и продолжить свой митинг в другом месте? Вот это непонятно.

Конечно, демократия должна защищать себя, если это настоящая, а не призрачная демократия.

1. Конечно, были. Варианты всегда есть. Думаю, можно было договориться. Самое последнее дело - бить человека, когда можно договориться. Но попыток не было, и те шаги, которые предприняла власть, - это просто видимость того, что власть пытается договориться.

2. Политиков такого масштаба, как Саакашвили, сейчас в Грузии нет. Он более масштабная фигура, чем другие политики. Он хороший организатор, хороший пиарщик, харизматичный человек.

Объективности ради я должен заметить, что в 2007 году, когда проходили антиправительственные митинги, оппозиция требовала изменить Конституцию Грузии перейти на парламентское правление. Так что идея менять Конституцию принадлежит оппозиции. Я не могу сказать, была ли эта идея подброшена оппозиции со стороны властей - возможно и такое. Но так или иначе озвучили эту идею как раз оппозиционеры. Саакашвили поддержал их, впоследствии преподнес как свою идею и претворил ее в жизнь. В грузинской политической элите все согласны с тем, что Грузия должна стать парламентской республикой. Конечно, у оппозиции много вопросов, потому что были изменены некоторые нюансы, и они расходятся с предложениями оппозиции. Так что приходится играть в тот вариант, который они сами же и предлагали.

Я не исключаю, что Саакашвили постарается пойти в премьеры. Но есть все-таки некоторые наметки того, что конструктивные переговоры оппозиции (так называемой "восьмерки" - объединения восьми партий) принесут определенные результаты и выборы будут проводиться в том формате, который предлагает "восьмерка" и который поддерживается западными партнерами. В этом случае не факт, что партия Саакашвили "Национальное движение" победит и он станет премьером. То есть в случае честных выборов варианты могут быть разные. Конечно, российскому читателю в это сложно поверить, но все может быть.

1. Я не буду приводить данные пресловутых опросов, потому что уже давно ни власть, ни общественность, ни оппозиция не верят опросам, которые проводятся в Грузии. Часть людей, безусловно, поддерживает Саакашвили, но есть и те, кто поддерживает оппозиционные силы. Я повторюсь, Бурджанадзе не является лидером объединенной оппозиции, она представляет свою оппозиционную группу, и о том, чтобы она в единственном числе вела бой с правительством, речь не идет.

2. Дело не в людях, не в оппозиции и не во власти. Грузинское общество очень политизировано, как и общества во всех других республиках бывшего Советского Союза. Абсолютно все мнят себя политиками. За время существования СССР люди изголодались по активной политике, потому что она делалась в основном в столице. Сейчас все хотят показать себя в политике, поэтому мы и видим такое огромное количество политических партий во всех странах бывшего СССР, и в Грузии тоже. Общество растет, но оно еще не доросло до того, чтобы создать сильное гражданское общество. Сильное гражданское общество может предопределить направление развития страны именно в сторону мирного сосуществования всех ее граждан.

Оппозиция опирается главным образом на людей, недовольных своей жизнью, пострадавших от несправедливости, от социальных невзгод. То есть основная масса - это недовольные.

Социальное положение военнослужащих - это отдельный разговор, потому что власти делают все для того, чтобы оно было нормальным. Но это палка о двух концах: у военнослужащих, которые лояльны к правительству и доказывают свою лояльность своими действиями, социальное положение хорошее.

Я думаю, что применения военнослужащими силы против демонстрантов не будет, потому что, по данным некоторых неправительственных организаций, во время последнего разгона демонстрации против двух тысяч демонстрантов было использовано вдвое больше сотрудников правоохранительных органов. Среди них был и отряд специального назначения по борьбе с уличными беспорядками, и другие части МВД. Так что военнослужащие для этого не нужны и не годятся.

Эти выступления объединяет то, что, в принципе, выступали одни и те же люди. И тогда, и сейчас Бурджанадзе была в числе митингующих, просто тогда она была по одну сторону баррикад с нынешним руководством страны, а сейчас - по другую. Разница заключается в том, что тогда у митингующих было требование провести справедливые выборы, потому что считалось, что выборы были сфальсифицированы (что соответствовало действительности). То есть главным требованием было проведение новых выборов и отставка Шеварднадзе за их фальсификацию. Сейчас требований по выборам не было, был комплексный вопрос, в который вошла и проблема прозрачных выборов. Но другой вопрос остался тем же, только имя Эдуарда сменили на Мишу, а так - все то же самое.

В ту ночь демонстрация была настроена в меру агрессивно, если учитывать, что свою агрессивность они проявляли к возможному нападению на них со стороны сотрудников МВД. Сами они никуда врываться не собирались, но готовились отражать нападение.

Дорогая моя Инга, я не могу сказать, какая метаморфоза могла произойти в людях, потому что у меня такое впечатление, что их специально воспитывали последние два года, чтобы они именно так провели эту операцию. Власти учли результаты разгона митинга 7 ноября 2007 года: тогда они атаковали митингующих только с одной стороны, митингующие разбежались, а потом собрались совсем в другом месте и уже представляли определенную угрозу - во второй раз разогнать их было очень сложно. Сейчас власти это учли и окружили митингующих.

Хотя сегодня представители властных структур говорят, что митингующим дали свободный проход, сделали коридор, это неправда. Они были окружены со всех сторон. Я подчеркиваю, у меня сложилось впечатление, что определенное количество спецназовцев были сильно идеологически настроены против этих людей.

Парад проводился в честь 20-летия независимости, и в нем я ничего плохого не вижу, если бы в преддверии парада не было этого жестокого избиения. Я думаю, что была возможность перенести этот парад в другое место. Конечно, именно этого митингующие и добивались, главным лозунгом (помимо "Миша, уйди!") был еще такой: "Мы не позволим главнокомандующему, который проиграл войну, принимать парад". И в пику этому власти решили все равно проводить парад военных именно там. Я повторюсь: в самой идее празднования 20-летия независимости я ничего плохого не вижу. Но я считаю, что уже на следующее утро после того, как пролилась кровь, не нужно было ничего проводить.

По различным данным, погибло 5 человек и около 40 пропало без вести. Хотя МВД официально заявляет, что без вести пропавших нет, поскольку в органы официальных заявлений от родственников пропавших не поступало. Конечно, общественность не думает, что все 40 человек погибли - считается, что они или находятся в МВД, или спрятались.

1. Дмитрий, спасибо за доверие. Что касается позиции посла США в Грузии и его высказываний накануне демонстрации по поводу того, что среди митингующих есть деструктивные элементы, которые хотят конфронтации с властями, я не могу этого отрицать. Соответствующие лозунги на самом деле были. Я думаю, что на позицию посла повлияло то, что до этого против митингующих очень серьезно поработал черный пиар - сообщалось, что они хотят устроить государственный переворот в интересах России. Несмотря на то, что выступление посла вызвало возмущение в грузинском обществе, я все-таки вижу логику в его выступлении. А после разгона демонстрации он сделал уже другое заявление - о том, что полиция превысила свои полномочия.

2. Я думаю, что там есть два-три кандидата. Это, в первую очередь, Александр Анкваб, Сергей Шамба и, может быть, Хаджимба как представитель оппозиции, человек, который на позапрошлых выборах был ставленником Москвы. На мой взгляд, самый вероятный вариант - это тандем Анкваб-Шамба.

Конечно, в Грузии интересуются, кто будет де-факто президентом Абхазии, но не потому, что с ним можно или нельзя будет договориться. Важно знать, насколько он будет адекватен процессам, которые происходят в мире в целом и в нашем регионе в частности.

Я думаю, что это не совсем так, демократическое общество все-таки выступило. Начнем с того, что Басс отрицательно оценил разгон демонстрации. Потом выступили многие международные организации: "Репортеры без границ", Human Rights Watch, Amnesty International. Специальный Комитет по правам человека ООН в конце концов тоже осудил результаты разгона демонстрации. Так что демократическое содружество действует на уровне заявлений. А на Мадагаскар все билеты проданы как для наших, так и для ваших.

Во-первых, общество должно дорасти до того, чтобы оно на самом деле само решало свою судьбу. Конечно, кому-то это может показаться иллюзорным, но эволюция разных европейских обществ привела к этому результату, который сейчас мы хотим увидеть и у себя. Сейчас в грузинском обществе считается, что свободные и честные выборы - это панацея и выход из положения. Я не думаю, что только это может решить проблему, но для начала это тоже неплохо.

Никогда. Войны разного масштаба, разного калибра будут всегда, и всегда народ будет задействован в этом как главный инструмент для спекуляции, для апелляции и для многих других вещей. Народ всегда используется политиками для своих целей так, как он позволяет это делать. Народ сам должен дорасти до общества, и после этого он уже сможет контролировать ситуацию и диктовать свои условия. По-другому не бывает.

1. Да, Тбилиси очень красивый город с прекрасной инфраструктурой, он и был красивым городом, музой многих художников и поэтов, но сейчас стал еще краше. Хочу Вам сказать, что в стране к тому же предоставляется множество чисто юридических удобств без бюрократических проволочек и траты времени.

2. Я могу сказать, что крупный бизнес однозначно поддерживает Саакашвили, но в остальном - не думаю, чтобы это было так. Я вообще не вижу в Грузии средний бизнес как таковой. Конечно, у действующей власти есть какое-то преимущество, поэтому в свое время народ и поддержал "Национальное движение".

3. После августовской войны 2008 года, я думаю, Бурджанадзе должна была воздержаться от этих встреч. На мой взгляд, для оппозиции, которая не имеет рычагов управления страной, оправдывать встречи на таком уровне тем, что они служат улучшению грузино-российских отношений, неправильно. Я не думаю, что это так, потому что оппозиция не может влиять на эти процессы. Многим в Грузии не понравилось, что 9 мая она участвовала в этом мероприятии, так что Бурджанадзе больше потеряла, чем выиграла.

Думаю, господин Оганесян видел не все. А по поводу двоих людей, которые якобы погибли под колесами машины представителей оппозиции, должно быть проведено беспристрастное расследование - тогда все станет на свои места.

Кто стоит за немногочисленными митингами? Если вы подразумеваете Россию - это отдельный разговор. Можно сказать, что в определенном смысле российское руководство и заинтересованные люди со стороны России пристально наблюдали за этими событиями и, наверное, ждали именно такого результата, какой мы видим в итоге.

Я сомневаюсь, что досрочные выборы возможны. Но если результаты разгона этого митинга будут расследованы беспристрастно, тогда все может быть…

1. Сейчас говорить об этом преждевременно. Если процесс пойдет в русле переговоров, тогда определенные шансы у "восьмерки" имеются. Если мировое сообщество поддержит в этом оппозицию, она может добиться хорошего результата.

2. Если под "лучшей стороной" Вы подразумеваете создание формата переговоров между Россией и Грузией, то я думаю, что этот период настанет, потому что другого выхода нет ни у одной, ни у другой стороны.

3. На мой взгляд, на этом этапе общественный протест возможен, и вряд ли он перейдет в митинги и столкновения. Я думаю, что акции проводиться будут, и первые такие акции прошли 27 и 28 мая, они назывались "акциями молчания" - очень многие люди (их было больше, чем на самом митинге) пришли на площадь, где произошло столкновение, и своим молчанием заявили правительству о своем протесте по поводу случившегося.

Однозначного ответа на вопрос Сослана у меня нет. Одно я могу сказать точно: в Грузии всем надоели эти перевороты и революции, потому что каждая власть уходила в результате переворотов. Надо создавать все условия, чтобы проводились честные и справедливые выборы, чтобы к власти пришли те люди, которые не только сиюминутно убеждают людей в своей энергичности и радикальности, но и действительно могут управлять страной. Естественно, есть одно "но": оппоненты возразят мне, что если власти не оставляют другого выхода, то нужно устраивать переворот, потому что если власти не хотят идти на честные выборы, то других вариантов что-то изменить нет. По моему мнению, альтернативы выборам нет.

1. Конечно, русская агентура в Грузии работает, это всем понятно, По крайней мере, громкие судебные процессы по аресту и осуждению разведчиков противной стороны были и в Грузии, и в России.

2. На этот вопрос я уже отвечал.

3. Она выражается в том, что руководство России неоднократно давало понять, что Южный Кавказ оно считает сферой своего влияния. Что означает сфера влияния? Это сфера, где Россия полностью контролирует ситуацию. И ей важно, чтобы она контролировала эту ситуацию не только в Армении, но и в Азербайджане и в Грузии. Исходя из этого, она делает все, чтобы эту ситуацию контролировать. И если Россия теряет бразды правления, то старается настолько ослабить и разобщить страну, чтобы та сама напросилась обратно. Когда Жириновский говорит: "Вы обратно приползете," - это не просто эмоция, это часть политики. И как раз он и люди, которые мыслят таким образом, считают, что когда-нибудь настанет день, когда бывшие республики Советского Союза приползут обратно, и российское руководство работает в этом направлении. Это логика большой политики, мы должны быть к этому готовы и принимать контрмеры, а не нервничать и впадать в истерику по этому поводу. Это плохо, но факт, это реальная политика. Запад, между прочим, тоже старается держать руку на пульсе региона. Он имеет свои огромные интересы на Южном Кавказе и старается застолбить свой участок. На этой территории идет борьба между Западом и Россией. Мы должны хорошо усвоить этот фактор и действовать соответствующе, а не лезть на рожон.

4. Ираклий Аласания имеет определенный политический багаж. Правда, он не особенно активно проявляет себя на политическом олимпе Грузии. Считается, что это человек, который приемлем и для Соединенных Штатов, и для Запада, и для Москвы, и для Сухуми одновременно, в том смысле, что с ним можно разговаривать. Это его плюс.

1. Тут я должен повториться - в политической жизни Грузии присутствует и американский след, и западноевропейский, и российский, и соседи наследили. Конечно, след виден - и в действиях оппозиции, и в действиях властей.

2. У нас случается так, что люди, имеющие иное мнение, с которым несогласно руководство, уходят в оппозицию. Так было и во время Шеварднадзе, так происходит и во время Саакашвили. Так что ничего удивительного в этом нет. Что касается селекционной политики главы государства - я не думаю, что это так. По поводу желания "порулить" самостоятельно я могу сказать, что амбиции есть у большинства людей, и в этом нет ничего удивительного, бывает, что какие-то личные цели, личные амбиции прикрываются высокими политическими идеалами. А в данном случае причина как раз в том, что конкретный человек до поры до времени лоялен к своему руководителю, а потом появляются разногласия, и он как минимум уходит в оппозицию.

Что касается того, что все ведущие партии финансируются NDI, - это не так. Как раз партия Бурджанадзе, насколько мне известно, NDI не финансируется. Когда многие акторы заинтересованы в политической жизни, которая течет на Южном Кавказе в целом и в Грузии в частности, они, естественно, стараются выдвигать и поддерживать своих ставленников. Насколько эти ставленники являются марионетками - это вопрос из вопросов. Некоторые просто используют ситуацию, а некоторые, конечно, являются марионетками. Чтобы ответить на этот вопрос объемно, нужно развернуть всю политическую картину, формат пресс-конференции не позволяет этого сделать.

Определенный смысл в Ваших доводах, конечно, присутствует, но я не думаю, что все было настолько спланировано. Результат логичный. Может быть, все это и не было спланировано, однако в результате получается примерно то, о чем Вы говорите.

1. Это не так, все смешанно. Власти у нас есть и проамериканские, и прозападные, а 70 процентов экономики, особенно энергетической, - в руках российских компаний. Что касается оппозиции, то есть, конечно, некоторая прокремлевски настроенная часть, но она слабая и ничего не решает, есть прозападная оппозиция, а есть люди, которые стараются использовать и Запад, и Россию в своих интересах, чтобы прийти к власти. Так что спектр разный.

2. Скорее вопрос нужно ставить таким образом: с Россией или Западом? Для страны в целом, естественно, выгоднее поддерживать отношения с Западом, а для большого количества жителей Грузии - с Россией. Потому что Россия - это традиционный экономический рынок, многие жители Грузии работают в России, не говоря уже о том, что до закрытия границ между странами шла бойкая торговля. Так что и у Запада, и у России есть свои определенные плюсы. Я должен добавить, что если речь идет о поддержке, то после войны Запад выделил огромные суммы для поддержки жизнеспособности Грузии - порядка 4 миллиардов долларов. Так что сейчас в смысле государственности на этот вопрос вот такой ответ. Как говорят у нас в народе, и американцы хотят быть в Грузии, и Россия хочет быть в Грузии, но американцы за это еще и платят.

3. Все возможно. Насколько будут усугубляться российские и грузинские отношения, настолько возможно более интегрированное участие США в военной жизни Грузии. Может быть, это отразится положительно на нашей экономике, но на нашей безопасности - вряд ли. Под безопасностью я подразумеваю не только военную безопасность, но и многие другие факторы, знающий человек меня сразу поймет. Но я думаю, что в таком случае нам придется забыть о всяком диалоге между Россией и Грузией. Однако это маловероятно, я не думаю, что США заинтересует страна, часть которой оккупирована. Может быть, все изменится, конечно, - на Кавказе все может быть.

1. Коррупционные системы в вашей стране и нашей стране очень отличаются. У вас - тотальная коррупция, у нас - элитарная. Конечно, тотальная коррупция сильно бросается в глаза, и я понимаю, что вам больше нравится то, что происходит у нас. Может быть, российские власти раздражает такой отрицательный для них пример, как ситуация в Грузии, потому что многие россияне тоже часто об этом говорят. Естественно, люди говорят о том, что их беспокоит, и видят за этим только то, что им нужно увидеть, не замечая того, что беспокоит нас. Они хотят увидеть и видят, что в Грузии нет тотальной коррупции, и этим они укоряют власти своей страны.

2. Действенной пропутинской оппозиции в Грузии нет. Пророссийская - может быть, но она тоже не очень-то действенная. И вообще, некоторые политические партии, позиционирующие себя как пророссийские, на самом деле просто стараются использовать в своих политических целях ту или иную политическую силу или страну.

В обозримом будущем при нынешней ситуации я не вижу факторов улучшения российско-грузинских отношений, но мне хотелось бы этого. Что касается того, интересно это кому-то или нет, - конечно, в Грузии многим это интересно, потому что грузинское общество прекрасно понимает, что многие проблемы, которые есть в Грузии, созданы при помощи российских властей и разрешить эти проблемы без официальной Москвы будет очень сложно. Наши западные партнеры также настаивают на том, чтобы грузинские власти постарались найти общий язык с Россией. Я не могу сказать, что при нынешних властях возможен диалог на официальном открытом уровне. Кулуарно - может быть.

В России из Грузии создается образ врага: по социальным исследованиям "Левада-центра", которые проводились пару лет назад, некоторые россияне давали ответ, что Грузия - это мусульманская страна, где живет 50 миллионов жителей, и она враждебна России. И вообще в опросе "Кто враг России?" первое место занимают США, а второе - маленькая Грузия. То есть власти при помощи СМИ создают образ врага. Для руководства России образ врага - это Грузия, а для Грузии образ врага - Россия. Кстати, у грузин есть причина, чтобы злиться на Россию и обвинять ее во многих своих бедах. Это правда, и надо привыкнуть к этой мысли. Многие в Грузии считают (и это так), что территории, на которых сейчас находятся российские войска, - это оккупированные территории. Что касается того, отражает или нет позиция правительства позицию грузинского народа по отношению к россиянам, - во многом отражает, но, конечно, надо отделить политику российских властей.

Кстати, в России часто забывают, что в Грузии живет около 100 тысяч славян, из них порядка 70 тысяч - русские. И русофобства в Грузии нет и не может быть. Что касается россиян, то к ним отношение такое же, как было всегда. Естественно, есть факты, которые многие в Грузии не могут простить россиянам: в частности, когда людей грузинской национальности выгоняли, как скот, и вывозили грузовыми самолетами из России, тогда погибли несколько человек, не говоря уже об оккупации. Память обо всем этом есть, но русофобства нет.

Я думаю, что Бурджанадзе прагматичный политик, который пытается использовать ситуацию. Может быть, она настроена пророссийски, потому что она все-таки училась в Москве, но того, что она прокремлевский политик, не видно. Это разные вещи. Насколько мне известно, она очень любит Россию.

Я не думаю, что в российском правительстве очень пекутся о будущем Бурджанадзе и ее партии. Российское правительство, скорее всего, пытается использовать и Бурджанадзе, и ее партию в своих целях.

Я думаю, что Москва заинтересована не в победе оппозиции, а в создании напряженности в Грузии. Действия России в этом смысле - ответная реакция на действия грузинских властей по отношению к Северному Кавказу, а действия грузинских властей по отношению к Северному Кавказу - это ответные действия властей по отношению к Абхазии и Южной Осетии. Все взаимосвязано. Дело не в победе оппозиции, а в том, чтобы Грузия была занята внутренними проблемами и не мешала бы России на том же Северном Кавказе.

Гражданское общество и Грузии, и России пока в процессе формирования, в процессе эволюции. Оно еще не созрело и не стало гражданским обществом ни там, ни здесь. Это дело будущего. Конечно, перспектива в обеих странах имеется.

Давайте рассуждать таким образом: а может, мы сами себя кинули? Может, мы ведем такую политику, которая вызывает озабоченность и раздражение у многих, особенно в Европе? Может быть, нам стоит вести более гибкую и взвешенную политику, которая будет ориентирована на сохранение золотой середины?

Сейчас и Грузия, и регион в целом переживает непростые времена. Грузия начиная с 1989 года является лабораторией всех катаклизмов, которые происходят в советском, а потом и в постсоветском пространстве. Многие просто учатся на наших ошибках. Мы сами тоже стараемся учиться, но у нас что-то не получается. Я думаю, что дело не в одном патроне и не в партнере, которого надо твердо выбрать. Говоря словами великих политиков, не может быть постоянных друзей - могут быть постоянные интересы. Вот мы и должны определиться со своими интересами, а потом уже вести, как я и говорил, более гибкую и продуманную политику.

Нет, конечно, никакого вооруженного конфликта в Южной Осетии и Абхазии я не предполагаю. Во-первых, там несоответственно много российских войск, так что в военном смысле Грузия не может провести такую операцию, потому что в Грузии всего 12 тысяч военнослужащих, а если учитывать все южное направление российских войск, в совокупности получается десятикратное превосходство техники, авиации и солдат. Так что это нонсенс.

Сегодня в мире другие реалии, так что повторения 2008 года быть уже не может, тем более, что в этом случае Ваша фраза "снова вооруженные конфликты" не совсем уместна.

Сложно сказать, потому что, как говорят российские политики (по крайней мере, кулуарно), в этом случае они потеряют свое лицо. Я думаю, что этого в обозримом будущем не будет, но если будет возможность создать формат прямого диалога с абхазцами и южными осетинами, возможны определенные договоренности. Сложно говорить о том, отзовет ли Россия свое признание Абхазии и Южной Осетии. Конечно, в мире все меняется, и Маньчжоу-го было признано 26 государствами мира, а потом исчезло с карты мира, но это сложный вопрос, не хочу сейчас его комментировать, мне не хотелось бы еще больше усугублять ситуацию.

1. Я хотел бы принести соболезнования семье Багапша. Должен сказать без лукавства, что ушел из жизни один из ярких политиков Южного Кавказа. Был он врагом Грузии или не был - это сейчас не главное, лично я считаю, что это была неординарная личность, человек с большим политическим багажом.

Что касается того, изменятся отношения с Грузией или нет, - тут дело не в смерти Багапша, а в том, каким образом очередной руководитель придет к власти. Подчеркну, не кто придет, а каким образом.

То, что в 2004 году Багапш пришел к власти вопреки желанию Кремля, - это факт. Второй раз он пришел уже на волне "победоносной" войны. Но когда я говорю, "каким образом придет новый президент", я подразумеваю то, что в 2004 году российские власти, которые были заинтересованы в том, чтобы Хаджимба, конкурент Багапша, занял пост президента Абхазии, не учли фактор других национальностей, которые живут в Абхазии. И как раз это помогло Багапшу прорвать оборону кремлевского ставленника.

А сейчас ситуация совершенно другая, теперь российские власти учли этот фактор, и, так как абхазцы в Абхазии находятся в меньшинстве, у пиар-технологов из России есть возможность использовать другие национальности, живущие в Абхазии, против абхазского электората, если это будет нужно, и в худшем случае - провести своего кандидата, а в лучшем случае - провести того кандидата, которого поддерживает абхазское население. Но этот кандидат должен знать, что он прошел при помощи определенных сил. Поэтому здесь идет речь не об отношениях Грузии с Абхазией, а о том, как закончатся эти выборы и каким образом очередной кандидат попадет в президентское кресло.

2. Конечно, влияние усилится, потому что, по моим соображениям, придет человек, который будет обязан России. А человеком, который чем-то обязан, можно крутить, как хочешь.

1. Дорогой Эльдар, в Грузии есть люди, которые думают в этом ключе. Конечно, есть определенные условия, в первую очередь - возвращение беженцев. Определенный резон в этом есть. Таким образом настроены, конечно, не все, но в грузинском обществе есть серьезные люди, которые так думают. Повторюсь, главным условием они ставят возвращение беженцев.

2. А как живут в одном государстве, скажем, чеченцы и русские после того, что было? Или другие народы, которые считают себя ущемленными, - те же черкесы, например. В мире масса таких примеров, когда после войны страны и народы находят общий язык во имя общего блага.

3. Конечно, в воссоединение в старом формате уже мало кто верит, но есть другие форматы и другие варианты, которые обсуждаются другой частью общества, не той, которая предлагает независимость Абхазии. Так что тут много вариантов.

Это не совсем верно. Приведу один пример - из 105 арестованных во время этого митинга, о которых говорится в официальных документах МВД, 6 человек - представители национального меньшинства: трое русских, один армянин и двое азербайджанцев. И еще один азербайджанец числится в списках тех людей, которых ищут. Так что национальные меньшинства участвуют в политической жизни страны, хотя, может быть, и не на первых ролях.

Есть много причин, по которым национальные меньшинства неактивны в политической жизни. В последнее время у нынешней власти было два министра еврея по национальности: министр по реинтеграции и министр обороны. Есть представители национальных меньшинств и среди заместителей министров, по крайней мере, 5 человек: осетины, армяне, азербайджанцы, русские. Сейчас у нас русский министр образования - Шашкин.

Должен сказать, что парламентское представительство национальных меньшинств не выдерживает критики, потому что это люди, которые в основном не имеют своего личного мнения, мало высказываются и мало проявляют себя как действующие политики, даже для собственных диаспор.

2. Несмотря на то, что есть определенная тенденция к тому, чтобы английский язык был доминирующим, я не могу сказать, что молодые люди не знают русского языка. Жизнь заставляет их знать этот язык, так как языком общения в регионе до сих пор остается русский. Так что молодые люди говорят по-русски. Некоторые не говорят по-русски, но они не говорят и по-английски, что плохо.

В последнее время, после усиления грузино-северокавказских отношений, молодые люди общаются на интернет-порталах со своими соратниками на русском языке. В Грузии работает по крайней мере два русскоязычных телеканала, и такого гонения на русский язык, которое видится многим в Москве, в Грузии нет. Я не могу сказать, какой процент от общего числа реализует свое знание английского языка в Грузии. Люди, которые получают хорошее образование, свободно говорят на английском языке, заняты в грузинских бюджетных и небюджетных системах, работают за границей. Но точных цифр я назвать не могу.

Магомед, что Вы подразумеваете под объединением Кавказа? Если речь идет о политическом объединении, то это невозможно, потому что Кавказ уже разделен между несколькими странами, так что я не вижу перспективы перекраивания границ, у нас и так проблемы с этим вопросом.

А что касается духовного объединения - форсировать события и кого-то принуждать к этому не имеет смысла. Я думаю, что гуманитарные программы, которые существуют в Грузии (они касаются вопросов образования, кстати, западного образования высокого уровня, вопросов медицины, культурных мероприятий), способствуют возрождению той духовной близости, которая была между кавказскими народами. Поучаствовать в этом и почувствовать себя кавказцем можно и нужно. Тбилиси в течение многих лет и, может быть, веков являлся определенным центром Кавказа, и у города есть амбиции, чтобы вернуть себе положение духовного объединителя региона в целом.

1. Естественно, я гражданин Грузии.

2. Конечно, российские СМИ очень тенденциозно освещают события в Грузии. Разумеется, есть журналисты, которые стараются более объективно осветить события. Большая часть СМИ, конечно, поддерживает оппозицию, меньшая поддерживает правительство. Но так, чтобы полностью понять, вникнуть и узнать, что на самом деле происходит в Грузии, - таких журналистов и таких изданий я, к сожалению, в России уже не вижу. Должен сказать, что и в Грузии нет развернутой и объективной картины того, что происходит в России.

3. Я бы так не сказал. Объединенная оппозиция не смогла добиться больших результатов, но, с другой стороны, оппозиция дала понять мировому сообществу изъян этой власти, и мировое сообщество вышло из эйфории первых лет правления власти и начало к ней присматриваться. Это заслуга объединенной оппозиции на данный момент.

Как таковой объединенной оппозиции, конечно, нет, но и времена теперь другие. Я все-таки думаю, что "восьмерка", которая сейчас с помощью переговоров старается добиться от власти компромисса, перерастет в объединение, про которое Вы спрашиваете. Так что бараны-не бараны, но завтрашний день покажет, кто во что горазд, кто может поступиться амбициями и быть и лидером оппозиции, и собирателем народных чаяний.