Необходимо понимать, что футбол – это зеркальные отражения социально экономических и моральных проблем нашего общества. Поэтому все те трудности, которые испытывает наша экономика, все те сложные и противоречивые социальные составляющие, которые есть в нашей стране, есть и в футболе. Начиная от падения производства, безработицы и заканчивая такими не очень хорошими вещами, как коррупция и многое другое.

Если, например, "Манчестер Юнайтед" в 2009 году заработал на продаже билетов и абонементов 101 миллион фунтов стерлингов, то я могу сказать, что тот же футбольный клуб "Москва" (который будет ликвидирован) в самый лучший в этом плане 2007 год заработал 400 тысяч долларов. Есть разница между 101 миллионом фунтов стерлингов и 400 тысячами долларов? Даже самый успешный в этом плане ФК "Спартак" испытывает большой дефицит бюджета, который восполним только за счет его акционеров, то есть "Лукойла".

Что касается телевидения, если "Манчестер Юнайтед" получил 90,7 миллиона фунтов за продажу прав на телевизионное вещание за 2009 год, то все клубы нашей премьер-лиги от продажи телеправ за 4 года получают 94 миллиона долларов.

Я уже не говорю о другом – о продаже атрибутики, вымпелов, футболок и так далее. О чем можно говорить, если РФС, по признанию коммерческого директора (а он достаточно квалифицированный человек), при всем том, что они достаточно активно торговали, в прошлом году продали атрибутику сборной на 70 тысяч. А клубы вообще не сопоставимы в этом плане - у них эта сумма значительно меньше. Поэтому мы об этом и говорим – прежде всего, надо понимать, сколько может потратить британский болельщик (если мы берем британскую премьер-лигу за определенный идеал) и сколько может потратить российский болельщик. Билет в английской премьер-лиге (не VIP) стоит около 50 фунтов. А у нас, когда билет стоит 200 рублей – шум, гам, крик и так далее, многие вообще привыкли ходить бесплатно.

В Великобритании считается хорошим тот болельщик, который тратит на клуб более 500 фунтов в год – то есть это покупка футболок, атрибутики, вымпелов и так далее. В том же "Челси" существует магазин, где обязательно до и после игры столпотворение, приходят болельщики, покупают кружки, чашки, атрибутику, все это модно и популярно. Я уже не говорю о посещаемости стадионов - в Великобритании они всегда полны, невозможно просто прийти с улицы и попасть на матч, билет – это огромный дефицит. Я уж не говорю о комфорте и удобстве их стадионов, их просто невозможно сравнивать с нашими. Я также не говорю о том, какая идет торговля и какой учет. Например, можно с уверенностью сказать, что в конце игры менеджер будет точно знать, что, условно говоря, продано 20 тысяч гамбургеров, выпито 40 тысяч кружек пива или еще чего-то, вся эта информация кладется к нему на стол, он прекрасно понимает, что и сколько продали за время матча. То есть там это экономика. А у нас на сегодняшний день, когда учредители создают клубы, они для них являются определенным социальным проектом или увлечением. Конечно, когда они финансируют клуб, бизнес становится на второй план. То есть если в Англии, например, все учитывают и понимают, что клуб должен быть самоокупаемым, то в России все уже опустили руки, и многие менеджеры понимают, что учредители им все равно дадут деньги, им не надо будет зарабатывать, сводить концы с концами и так далее. Вот в этом огромная разница.

Лента.Ру: Должно ли государство поддерживать футбольные клубы?

Кончено, нет. Государство должно поддерживать детский футбол, физическую культуру, которая является одним из фундаментальных камней для поддержания здоровья и профилактики заболеваний граждан страны. Когда государство начинает заниматься поиском спонсоров или начинает напрягать какие-то структуры для того, чтобы они помогали той или иной команде – это неправильно. Но другой разговор, что наше общество сегодня вообще искажено, поэтому это не самая худшая ошибка тех, кто стоит у власти. Теоретикам и знатокам стоит на какое-то время закрыть глаза и попытаться подождать, когда наша экономика все-таки будет такой, чтобы люди могли получать достойные деньги, жить достойно и тратить деньги на свое любимое зрелище без каких-либо последствий, голодовок, акций протеста и прочего.

Можно сказать, что сегодня то, что делает тот же Владимир Владимирович Путин - это даже необходимые меры, потому что было бы очень больно, если бы закрылись футбольные клубы в той же Западной Сибири или в Поволжье. Если не хотят сами спонсоры, то у нас все еще добровольно-принудительная система, поэтому в этом плане так и происходит.

Это отражение того, сколько стоит рекламный рынок. Если наш рекламный рынок ниже, чем рынок рекламы средней страны Западной Европы, то, соответственно, наши телевизионщики рады бы, но не могут платить столько же. Более того, до последнего времени у нас не были особо развиты телекоммуникационные технологии. Конечно, сегодня семимильными шагами развивается "НТВ-Плюс", сегодня развиваются какие-то другие формы. Надо иметь в виду и то, что рекламный рынок из-за кризиса упал, и это отмечают все, не только телевидение, но и газеты, радиостанции и так далее. Конечно, здесь есть некая доля лукавства со стороны телевидения, но, с другой стороны, надо иметь в виду, что даже та прибыль, которую они могут получать от этого, должна развивать телевидение, потому что еще в то время, когда я был президентом ФК "Москва", к "НТВ-Плюс" было достаточно много замечаний, например, то, что комментаторы комментируют картинку из студии в Москве, а не с мест.

Конечно, надо сказать, что многое было сделано, что улучшились трансляции. Если сравнить репортажи с матчей, которые были сделаны лет шесть тому назад, и то, что есть сейчас – это небо и земля. Безусловно, в этом плане наше телевидение развивается, но все равно - есть куда расти. Конечно, здесь, прежде всего, во главе угла стоят экономика и рейтинги, потому что сегодня тот же Первый канал, который показывает раз в неделю футбольные матчи, показывает их в 14-00. Почему? Потому что в 19-00, в прайм-тайм, идут какие-то сериалы, которые смотрит огромное число тех, кто покупает стиральный порошок и памперсы.

С одной стороны, чтобы были звезды, надо предлагать высокую зарплату, чтобы пригласить серьезных футболистов, надо создавать какие-то преференции, более высокие, чем в Западной Европе и в развитых футбольных странах. С другой стороны, пример того же ФК "Москва", который сегодня, несмотря на то, что он благополучен в спортивном плане, ликвидируется учредителями, показывает, что если бы этот клуб был хотя бы самоокупаемый, никакой речи о ликвидации не шло бы. А так, на сегодняшний день для учредителей это довольно тяжелое ярмо, которое требует затрат в десятки миллионов долларов, соответственно, зарплата высокооплачиваемым футболистам занимает очень большую часть этих затрат.

Если, например, в той же Англии или Испании с приходом в клубы таких звезд, как Бэкхэм, Криштиану Роналду было продано на десятки миллионов евро футболок, кружек и прочей продукции с их портретами, то у нас эти продажи и суммы доходов от них ничтожны. Кто у нас платит? Это естественные монополии, у которых бюджет зашкаливает за 100 миллионов долларов. Это "Локомотив", "Зенит" – у которых спонсоры РЖД и "Газпром", поэтому, конечно, все это не просто так. Потому что если ты повышаешь зарплату лидеру, то за ним тянутся все остальные, сохранить в тайне это невозможно, поэтому это сжирает огромную часть бюджета. Всегда говорят, что важно, чтоб зарплаты футболистов не превышали 50 процентов бюджета клуба, а лучше, чтобы они составляли 35-40 процентов. Например в "Манчестер Юнайтед" в 2009 году оборот был 256 миллионов фунтов стерлингов, а на зарплату игрокам ушел 121 миллион фунтов, они в эти рамки помещались, это говорит о том, что команда развивается достаточно позитивно, в правильном направлении. Но это гранды. Конечно, я привожу примеры клубов, совершенно разных по ступени иерархии, в том числе и в финансовом плане.

Эта ситуация рассматривалась, говорили о том, что и одно плохо, и другое плохо. В отсутствие лимитов должна быть золотая середина, гармоничное решение данной ситуации. В нашем футболе мы долго искали такое решение. Тем не менее, ажиотаж сохранился, идут споры. Абсолютно глупая затея считать легионерами футболистов, имеющих российский паспорт и играющих в нашей лиге, если они выступают за другую страну. Особенно, если страна из СНГ.

Тот же пример Жевнова, он вообще белорус. У нас подписано соглашение с Белоруссией и Казахстаном о едином экономическом пространстве (в Европе, например существует четкое понимание, если ты член Евросоюза, ты можешь работать в любой стране Евросоюза). Это говорит об ангажированности кое-кем принимаемых решений. А что касается меня, я всегда буду критиковать это решение. Это, по сути дела, запрет на работу гражданам из Белоруссии.

Или ситуация в "Локомотиве". У Одемвингие мама русская, а отец нигериец. Понятно, что у него есть все права, чтобы иметь российский паспорт, получилось так, что он не был востребован. Кто виноват, что футбольные власти прохлопали ушами, что такой талантливый футболист не был востребован в сборной России? Такая же ситуация с Анастасией Кузьминой, олимпийской чемпионкой по биатлону. Кто виноват, что ее в сборной не видели, а когда она ушла с сборную Словакии, она выиграла золотую и серебряную медали?

Если говорить по существу, легионеры нам нужны. Тот же Алекс из "Спартака", Бракамонте, Баррьентос, который играл в ФК "Москва". Это люди – изюминки, они расцвечивают игру наших клубов. Другое дело, всегда надо иметь костяк из российских футболистов, чтобы была гармония между россиянами и иностранцами. Россияне – проводники нашей жизни, они адаптированы, они являются теми людьми, которые определяют игру футбольного клуба, его идеологию, традиции. Я думаю, что надо давать больше возможностей для самих руководителей, тренеров, если клуб развивается в правильном направлении (а у нас таких клубов большинство), то они сами найдут правильное решение. Все запретительные меры никуда не годятся. Я думаю, что со временем, когда наши молодые футболисты подрастут, лимит на легионеров может быть отменен.

Что понимать под политикой? Политика есть внутренняя и внешняя. Есть политика, направленная на вытеснение каких-то проектов, которые вели прежние акционеры, а есть гипотетически высосанные из пальца вещи про Хлопонина и Северную Осетию и так далее. В конце 2007 – начале 2008 года перед моим уходом уже появились тенденции к тому, что этот проект не нужен "Норильскому никелю", уже тогда, когда я был президентом футбольного клуба, ко мне приходили письма о том, что мы должны искать новых инвесторов. Это не мгновенно возникшая ситуация. Одно дело, когда одним из мажоритариев и генеральным директором "Норникеля" был Прохоров, и этот проект был инициирован им. Другое дело, когда он ушел.

Я очень сомневаюсь, что в этом какую-то роль сыграл Хлопонин, это все домыслы людей. Зная, что Александр Геннадьевич Хлопонин – человек взвешенный, который, работая в Таймыре и Красноярском крае, зарекомендовал себя большим политиком, я уверен, что предположение о том, что он будет давать кому-то преференции за счет уничтожения чего-то - не имеет под собой никакой почвы.

"Норильским никелем" и Стржалковским было давно заявлено, что ФК "Москва" - это непрофильный актив. Я знаю, что Ю.М. Лужкову было предложено взять этот непрофильный актив. Мне неприятно об этом говорить, потому что было вложено много сил в развитие этого бренда, в создание классной команды, которая не только претендовала на медали, но и играла в Европейских кубках. Тем не менее, Лужков, насколько я знаю, ответил, что при покупке "Норильским никелем", который представлял Прохоров, будет гарантированно бесперебойное и полноценное финансирование. Время меняется, мне сложно в чем-то упрекать нынешних руководителей "Норильского никеля". Единственно, я считаю, что такая ликвидация футбольного клуба могла бы быть менее циничной. Могла быть проведена более целенаправленная работа по поиску инвесторов, хозяев, которые могли бы купить этот клуб, как было в 2002 году: когда тот же АМО "ЗиЛ" не мог содержать команду, они нашли инвестора - "Норильский никель". Я знаю, что и сегодня были предложения, в том числе и я направлял информацию в управляющую компанию спортивными проектами "Норникеля", что есть компании, которые готовы инвестировать. Но, конечно, надо было начинать поиск спонсоров в течение всего 2009 года. А так получилось, что все замечательно, а потом неожиданно - "Ах!". Я называю это эвтаназией. В медицине судят тех, кто ее применяет, и одно дело эвтаназия по отношению к смертельно больному, а другое дело - к абсолютно здоровому человеку. Футбольный клуб "Москва" - абсолютно здоровый организм, команда самодостаточная в спортивном плане, с прекрасным тренером, неплохими футболистами, уже развитым брендом, команда без долгов, надо отдать должное "Норникелю". Такая эвтаназия, приводящая к смерти, большой грех. В общественном плане "Норникель" очень сильно проиграл.

Любовь к той или иной команде передается из поколения в поколение. Надо сказать, что когда я пришел в "Торпедо-ЗИЛ", на игры ходило от 500 до 700 человек. Последние годы на игры клуба "Москва" приходило по 6-10 тысяч человек, причем не на рейтинговые матчи, не за счет болельщиков "Спартака" или ЦСКА. Была проделана огромная работа. Была специальная программа по привлечению болельщиков, особенно в том регионе, где базируется клуб "Москва" - это Южный и Юго-Восточный районы. Уже после моего ухода в апреле 2008 года эта работа сохранилась, то, что мы заложили по развитию бренда, продолжало развиваться. ФК "Москва" по приросту болельщиков был на первом месте из команд премьер-лиги. И то, сколько было у клуба болельщиков и сколько стало в последние годы - несопоставимые вещи.

И все же, постараюсь ответить на Ваш вопрос, что может сделать по-настоящему прибыльным футбольный клуб. Помимо огромной армии болельщиков, которая будет ходить на футбол, когда есть хорошие спортивные результаты, это, прежде всего, достойная жизнь людей, развитая экономика нашей страны, это, безусловно, совершенная инфраструктура, включая комфортабельные стадионы, где семьям можно будет проводить практически целый день, это красивый футбол как зрелище с непредсказуемым исходом и, кончено же, это невозможно без грамотной команды менеджеров. В то же время, я хочу сказать, что касается ФК "Москва", то мы показали, что можно создать привлекательный бренд, конечно, не на совсем пустом месте, но, тем не мене, с новейшей историей, с новой идеологией и с новыми болельщиками. Я уверен, что если бы насильственным способом развитие клуба не было прекращено, то через несколько лет эта команда завоевывала бы трофеи.

Томь – большой сибирский регион. Логика в этом плане есть. Дело в том, что Сибири очень важно чувствовать себя не просто сырьевым регионом, но и полноценно участвовать во всех формах жизни страны. И профессиональный футбольный клуб даст толчок детско-юношескому спорту, инфраструктуре, а людям - зрелище.

Понятно, что это край, который дает природные ресурсы, но многие компании, которые занимаются добычей, платят налоги не там. В этом плане местному государственному бюджету сложно содержать команду. Там пошли по самому простому пути – "с челобитной к царю". Так же, как было с "Крыльями Советов". "Царь" решил заставить "бояр и купцов", чтобы они скинулись и покрыли этот проект. Я уже говорил, что в нынешней ситуации это вынужденная мера. Я бы хотел, чтобы все критики этого решения взяли паузу, потому что если бы этого не было сделано, клубы прекратили бы свое существование. Надо дать время. Если такая же ситуация будет повторяться, то на следующих этапах надо все эти вопросы решать по-другому. По "Москве" такого решения принято не было. Со всем цинизмом ликвидировали футбольную команду, которая в спортивном плане была более благополучна, чем "Томь" и "Крылья Советов". Здесь сыграла свою роль политическая целесообразность.

1. и 2. Смотрите ответ выше.

3. Любой переход для любого человека - это всегда стресс. Вынужденный уход приносит определенные проблемы. Но я не думаю, что это большая беда для футболистов. Они будут востребованы, потому что игроки достаточно хороши. Единственное, что есть несколько игроков, которых взяли уже после моего ухода и у которых неадекватно высокая зарплата. У них есть еще действующий контракт, но они не найдут команду, которая будет платить им такие зарплаты. Может, это и хорошо. Это справедливо. Что касается "плача Ярославны", куда, мол, они за месяц денутся, то есть такое понятие, которое прописано в ФИФА. В Европе захлопнулось трансферное окно, в России оно захлопнется в марте. Клуб, насколько я понимаю, будут держать до последнего, потому что есть несколько клубов, которые должны ему заплатить деньги. Поэтому нам все время говорят о реорганизации (понятно, что его реорганизуют для последующей ликвидации). Но в регламенте ФИФА есть пункт, по которому футболист, потерявший работу из-за форс-мажора (если клуб оставил его без контракта, если он не по своей вине остался без работы), имеет право быть заявлен клубом вне трансферных окон.

1. Возможно. Первый шаг в этом направлении сделан. Вообще, у "Торпедо" в этом плане какая-то несчастливая судьба. Сейчас опять много клонов "Торпедо-ЗИЛ", "Торпедо", ФК "Москва" - это тоже прямой последователь "Торпедо". Сейчас "Торпедо" начинает новое восхождение. Эта команда лишилась профессионального статуса, вылетела из первой лиги, играла в КФК, сейчас опять попала во вторую лигу, где пришел хороший тренер, Сергей Павлов, который знает, как работать с командами и как вывести команду в премьер-лигу. При нормальном руководстве и четком финансировании этой команде по силам выйти в премьер-лигу. Остальное, как говорит Моуринью: "Деньги в футбол не играют, но без них выиграть ничего не возможно".

2. Ситуация следующая. Думаю, в "Торпедо" есть кому заниматься этим делом. Если попросят что-то, то я знаю этих людей, это мои хорошие знакомые, приятели, я с удовольствием помогу. Но там достаточно квалифицированный штаб, тренеры. Надеюсь, что у них все будет хорошо.

1. Хоккей есть хоккей. Чтобы играть в хоккей необходима дорогостоящая амуниция, как минимум, коньки и клюшка, почти круглосуточно лед. В футболе нужен один футбольный мяч и два кирпича поставить, можно играть где угодно, в том числе и на асфальте, как мы делали это школьниками. Слава богу, сейчас строятся искусственные поля. Футбол – спорт номер один. Чемпионат мира по футболу смотрит не меньше зрителей, чем летние Олимпийские игры. Что говорить о хоккее – все эти ребята нами любимы, мы любим хоккей. Но все равно футбол остается спортом номер одни. Необходимо иметь в виду, что государству надо финансировать не профессиональные команды, а детский спорт, создавать инфраструктуру и готовить тренерские кадры. Командные виды спорта дают помимо физического развития гораздо больше. Они дают возможность воспитывать характер, быть в коллективе, развивать лидерские качества мальчишек, дают возможность преодолевать трудности, развивать свои волевые качества.

2. В том числе и поэтому. Если бы наша сборная была чемпионом мира, Европы или выиграла Олимпийские игры, конечно, и в финансовом плане все было бы благополучнее. Глупо это отрицать. Когда наша команда в 2008 году обыграла Голландию, только в Москве на улицы вышло 700 тысяч человек. Я в это время был с нашей сборной в Швейцарии, в Базеле, там радовались, смотрели по телевизору, что происходит в Москве, были счастливы. Самое главное – чувствовалась сопричастность наших болельщиков. Чем больше будет побед, а это касается не только сборной, но и клубов, тем больше будут ходить болельщики на матчи, будут покупать билеты, гордиться, отождествлять себя с этой командой. Они говорят "мы выиграли, победили", а когда команда играет плохо, проигрывает, конечно, это грустно, и с "лузерами" себя ассоциировать никто не хочет.

Я был на конференции, когда избранный президент РФС Фурсенко сказал: "Это в том числе и PR-ход, но ход, которого мы будем придерживаться, ставить задачи". Я буду только счастлив, как и все жители нашей родины, если наша страна выиграет. Но для того, чтобы хотя бы приблизиться к этому, надо работать, не покладая рук. Это должна быть огромная программа, которую надо не только написать на бумаге, но и реализовывать в делах.

Мы говорим о том, что сегодня для того чтобы как-то средне выступить, нужно минимум порядка 20 миллионов долларов. В 2003 году, когда я пришел в команду, мы планировали потратить примерно 8 миллионов. Не получилось, потому что нам пришлось покупать футболистов с более высокими зарплатами. Тогда мы купили Бракамонте за 1 миллион долларов (сейчас это уже смешно), другие футболисты пришли, мы не уложились в 8 и потратили порядка 10 миллионов. Потом бюджеты росли. В 2005 году, когда мы заняли 5-ое место, бюджет был 29 миллионов. Это зависит от того, какие задачи ставят, а у каждой команды свои задачи, концепция. Бюджет в 100 миллионов не гарантирует, что команда будет выше, чем команда с бюджетом 30 миллионов. Есть менеджмент, удача. Это спорт. Можно профукать бюджет в 100 миллионов, что показывает ряд наших команд, а можно с бюджетом в 29 миллионов обойти на вираже значительно более богатые команды. Что касается расходов, зарплат – это индивидуально, как на каждом предприятии. Клубы такие закрытые "черные ящики", оттуда информацию не вытянешь, потому что все конфиденциально. Это нормально, это не потому, что там какая-то химия происходит или какие-то негативные вещи. Может быть, со временем начнут публиковать основные положения бюджета.

Когда наша экономика будет развиваться по законам рынка, тогда, конечно, да. Но для этого наш спорт, наши предприятия и наше общество должны пройти долгий мучительный путь. Если говорить об обществе с развитой рыночной экономикой – мы одна из самых молодых экономик в Европе. Еще очень много вещей, от которых предстоит избавиться, что-то развивать и так далее, об этом говорят и лидеры нашего государства. А футбол - это зеркальное отражение всех наших экономических и социальных проблем.

Много лет я был председателем оргкомитета такого турнира, каждый год он проходил в той или иной стране СНГ. Сейчас я возглавляю ассоциацию, которая продолжает организовывать турнир парламентов и правительств стран СНГ и мэрий городов, в этом году в Сочи в мае мы проводим этот турнир совместно с благотворительным турниром команд детских домов. Каждую осень в Москве проходит международная выставка футбольной индустрии "Футбол Маркет".

Что касается турнира журналистов, он очень непростой. Многие команды пытаются привозить подставки, когда за журналистов выступают профессиональные или полупрофессиональные игроки, которые оформляются на период турнира журналистами.

Журналисты - это достаточно проблемная корпоративная составляющая часть нашего общества, которая имеет все те положительные и отрицательные качества, что и у всех. Когда журналисты говорят о том, что существует коррупция в футболе, я бы советовал им посмотреть на себя. Когда приходят журналисты и говорят, давайте мы будем писать о вашей команде хорошо, если вы будете платить деньги, я всегда говорю: "До свидания!". Есть очень хорошие журналисты. Как и люди – есть порядочные, а есть непорядочные. Но за эти годы, которые я активно работал в профессиональном футболе, я немного под иным углом посмотрел на журналистов. Это не значит, что в каких-то ситуациях моя компания не будет проводить турнир журналистов стран СНГ, потому что это одни из самых лучших воспоминаний, которые у меня сохранились о 2000-ых годах, когда каждый год мы проводили турнир в Петербурге, Сочи, Армении, Азербайджане, Молдове. Приезжали команды, и это было очень здорово, красиво.

Я не исключаю такую ситуацию. Это должна быть команда, ставящая большие задачи. Должны быть понятны источники финансирования, чтобы было ясно, что это не команда-однодневка, над которой ты будешь работать, а она в какой-то момент будет ликвидирована.